One Piece [SPOILER]

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Inklings
Messaggi: 5394
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 886 times
Been thanked: 1199 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Ma il punto è che Sanji non vuole/non può essere il tipo di uomo che ignora una donna potenzialmente in pericolo, anche se al 99,9999999% è una trappola. Cade sempre nelle trappole (anche perché ormai nel NW i nemici hanno dei sistemi d'informazione notevoli, ci sta che conoscano le debolezze ripetute di quelli con alte taglie) perché non può rinnegare il suo ideale di vita, è ciò che lui è, per i motivi/storia che conosciamo tutti. E lui è perfettamente consapevole che questo sia un suo limite. Qui lo accetta e accetta che qualcuno lo aiuti quando è in difficoltà piuttosto che lasciarsi morire in silenzio come negli altri casi.

Questa roba è la classica differenza nella ripetizione, un pattern che si ripete simile (e son d'accordo che Oda è super ripetitivo) ma che in virtù di quella differenza che accade al suo interno dà senso a quello che è accaduto prima. Ci sta che non piaccia, ma Sanji è così da sempre e ha trovato un modo per essere quello che è senza rinnegare i suoi valori o farsi ammazzare. Semplicemente è chiaro perché Oda abbia scelto di raccontare una roba del genere, anche perché non penso che gli interessi qualcosa di robe che sono nate solo una parte del fandom di OP tipo le questioni di "monster trio"/vicecapitano/payoff. È simile a lamentarsi che a una certa Krilin non vinceva mai o che Shun fa il sensibile durante scontri all'ultimo sangue. Ci può stare che non piaccia, ma lo scopo e la personalità di quei personaggi, come quelli di Sanji, non si addice al vincere facendo il culo a tutti. E questo è chiaro dal giorno uno, quando Gin lo ara al Baratie ma lo risparmia per la gentilezza mostrata precedentemente dal cuoco, al giorno mille quando la sua famiglia lo aiuta perché minimamente cambiata dai suoi gesti. Sanji non è uno spaccaculi, è un animo buono fino al parossismo che ogni tanto ha dei momenti/scontri spaccaculi (solitamente quando deve difendere qualcuno). Ma il suo scopo e quello che racconta è diverso.

Che poi fa pure cagare One piece, è vecchio come il cucco e sta saga è una palla, ma se si vuole leggerlo (e a sto punto io alla fine ci arrivo dai) i meccanismi narrativi questi sono.



Avatar utente
Raionmaru
Messaggi: 4852
Iscritto il: 19/04/2011, 6:01
Città: Latina
Has thanked: 107 times
Been thanked: 573 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Inklings ha scritto: 01/03/2021, 12:28 Ma il punto è che Sanji non vuole/non può essere il tipo di uomo che ignora una donna potenzialmente in pericolo, anche se al 99,9999999% è una trappola. Cade sempre nelle trappole (anche perché ormai nel NW i nemici hanno dei sistemi d'informazione notevoli, ci sta che conoscano le debolezze ripetute di quelli con alte taglie) perché non può rinnegare il suo ideale di vita, è ciò che lui è, per i motivi/storia che conosciamo tutti. E lui è perfettamente consapevole che questo sia un suo limite. Qui lo accetta e accetta che qualcuno lo aiuti quando è in difficoltà piuttosto che lasciarsi morire in silenzio come negli altri casi.

Questa roba è la classica differenza nella ripetizione, un pattern che si ripete simile (e son d'accordo che Oda è super ripetitivo) ma che in virtù di quella differenza che accade al suo interno dà senso a quello che è accaduto prima. Ci sta che non piaccia, ma Sanji è così da sempre e ha trovato un modo per essere quello che è senza rinnegare i suoi valori o farsi ammazzare. Semplicemente è chiaro perché Oda abbia scelto di raccontare una roba del genere, anche perché non penso che gli interessi qualcosa di robe che sono nate solo una parte del fandom di OP tipo le questioni di "monster trio"/vicecapitano/payoff. È simile a lamentarsi che a una certa Krilin non vinceva mai o che Shun fa il sensibile durante scontri all'ultimo sangue. Ci può stare che non piaccia, ma lo scopo e la personalità di quei personaggi, come quelli di Sanji, non si addice al vincere facendo il culo a tutti. E questo è chiaro dal giorno uno, quando Gin lo ara al Baratie ma lo risparmia per la gentilezza mostrata precedentemente dal cuoco, al giorno mille quando la sua famiglia lo aiuta perché minimamente cambiata dai suoi gesti. Sanji non è uno spaccaculi, è un animo buono fino al parossismo che ogni tanto ha dei momenti/scontri spaccaculi (solitamente quando deve difendere qualcuno). Ma il suo scopo e quello che racconta è diverso.

Che poi fa pure cagare One piece, è vecchio come il cucco e sta saga è una palla, ma se si vuole leggerlo (e a sto punto io alla fine ci arrivo dai) i meccanismi narrativi questi sono.
Ripeto.

Ripetere il concetto con situazioni ripetute non aiuta a rafforzare il valore di un personaggio.
Anche perché è qualcosa di inutile, visto che Sanji non è cambiato di una virgola sin dal Baratie (e ripetere qualcosa al volume 1000 non serve a presentare un personaggio ai nuovi lettori, visto che si tratta di un manga e non di un comics americano).

Nel mondo dei comics repetita iuvant, in un manga no.

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 5394
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 886 times
Been thanked: 1199 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Ma la questione è estremamente semplice.

Il punto della scena è che Sanji in realtà è cambiato, senza snaturare o rinnegare i suoi valori.

E a me Sanji fa schifo da tipo sempre :-

Avatar utente
Raionmaru
Messaggi: 4852
Iscritto il: 19/04/2011, 6:01
Città: Latina
Has thanked: 107 times
Been thanked: 573 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Inklings ha scritto: 01/03/2021, 14:09 Ma la questione è estremamente semplice.

Il punto della scena è che Sanji in realtà è cambiato, senza snaturare o rinnegare i suoi valori.

E a me Sanji fa schifo da tipo sempre :-
E' cambiato solo il power level dei personaggi femminili.

Fino al punto X sapeva di non potersi fidare a lasciarle sole.
Dopo aver visto Nami zottare Big Mom e Robin battersela qui e là è normale che capisca di potersi fidare delle donne al punto da chiedere aiuto.
La parte ridicola non è quella.

Avatar utente
Smoker
Messaggi: 5064
Iscritto il: 24/11/2014, 23:32
Città: Milano
Has thanked: 530 times
Been thanked: 803 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Cap 1006

- Sanji sarà chiaramente andato da Momo perchè richiamato dalla presenza delle donne.

- Marco bello sgravo anche se la domanda "perchè a marineford non faceva 'ste cose?" viene subito spontanea.

- Hyogoro 99% sarà salvato in extremis da Chopper ma bene così che almeno per una volta la renna fa effettivamente il dottore in battaglia.

Avatar utente
Raionmaru
Messaggi: 4852
Iscritto il: 19/04/2011, 6:01
Città: Latina
Has thanked: 107 times
Been thanked: 573 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Capitolo blando il 1006, sempre legato al passaggio del testimone.

Chikorita usa Solar-Raggio contro Ho-oh.

Perospero si conferma una bella bestia, nonostante Oda ancora non si sia ancora degnato di affidargli un combattimento con i controcoglioni.
Smoker ha scritto: 05/03/2021, 16:02 - Marco bello sgravo anche se la domanda "perchè a marineford non faceva 'ste cose?" viene subito spontanea.
Perché non voleva far sfigurare WB? :LOL:

E' un problema diffuso quello dei livelli di potenza nei battle-shonen, soprattutto in termini di Time Skip.
Se sei un personaggio terziario probabilmente fai più XP.

Avatar utente
Smoker
Messaggi: 5064
Iscritto il: 24/11/2014, 23:32
Città: Milano
Has thanked: 530 times
Been thanked: 803 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Raionmaru ha scritto: 05/03/2021, 16:27 Perospero si conferma una bella bestia, nonostante Oda ancora non si sia ancora degnato di affidargli un combattimento con i controcoglioni.


Perché non voleva far sfigurare WB? :LOL:

E' un problema diffuso quello dei livelli di potenza nei battle-shonen, soprattutto in termini di Time Skip.
Se sei un personaggio terziario probabilmente fai più XP.
Perospero faceva prima ha dargli il ruolo di dolce comandante al posto di Smoothie visto quanto ha fatto quest'ultima (o in alternativa di ex al posto di Snack giustificando così il suo impegnarsi più degli altri).

Sul problema livelli di potenza si è ovvio che è dovuto ai soliti problemi di "tizio che combatte dopo anni che è stata disegnata una battaglia" ma qui risalta anche di più visto che quello con cui si è trattenuto era un ammiraglio quindi più forte di una calamità.

Avatar utente
Raionmaru
Messaggi: 4852
Iscritto il: 19/04/2011, 6:01
Città: Latina
Has thanked: 107 times
Been thanked: 573 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Smoker ha scritto: 05/03/2021, 17:36 Sul problema livelli di potenza si è ovvio che è dovuto ai soliti problemi di "tizio che combatte dopo anni che è stata disegnata una battaglia" ma qui risalta anche di più visto che quello con cui si è trattenuto era un ammiraglio quindi più forte di una calamità.
Di certo non si raggiunge il livello diarroico di Saint Seiya Episode G dove un Gold Saint (pischello) affronta divinità/titani e nella serie canonica lo stesso Gold Saint (adulto) si caga sotto di fronte a dei bronzini.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5885
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da KaiserSp »

Raionmaru ha scritto: 05/03/2021, 20:20 Di certo non si raggiunge il livello diarroico di Saint Seiya Episode G dove un Gold Saint (pischello) affronta divinità/titani e nella serie canonica lo stesso Gold Saint (adulto) si caga sotto di fronte a dei bronzini.
ovvio

un conto è combattere sapendo di avere il power-up di atena a disposizione

un conto è combattere sapendo che lo ha solo il tuo avversario

:P

Avatar utente
Raionmaru
Messaggi: 4852
Iscritto il: 19/04/2011, 6:01
Città: Latina
Has thanked: 107 times
Been thanked: 573 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Capitolo 1007: Pell, you're not Alone.

Curioso di vedere la spiegazione sul ritorno di Oden.

Dopo Sanji trattato a piselli in faccia ecco l'esaltazione di Chopper.

La nuvoletta con la sua faccia me la immagino bella rosa, come i fuochi d'artificio ai tempi del suo addio a Drum.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5885
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da KaiserSp »

ora non si muore più neanche nei flashback?

barbabianca ed ace raggiungono nuovi livelli di sfiga quindi :LOL:

Avatar utente
Smoker
Messaggi: 5064
Iscritto il: 24/11/2014, 23:32
Città: Milano
Has thanked: 530 times
Been thanked: 803 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Beh ci sta che per una volta si esalti Chopper, nel nuovo mondo non ha praticamente mai fatto niente almeno qui fa il suo lavoro e poi si prende una bella rivincita. Ovvio poi che non sarà lui a combattere con Queen.

Quello non è Oden mai nella vita, fosse stato lui Oda avrebbe reso la scena più strappa lacrime. Io punto tutto sulla volpe con cui ha combattuto Zoro sul ponte visto che sapeva trasformarsi.

Avatar utente
Geno
Messaggi: 13610
Iscritto il: 27/12/2010, 16:46
Città: Fiesso D'Artico
Località: Venezia
Has thanked: 3 times
Been thanked: 216 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Geno »

Invece a me Chopper che sfida Queen piacerebbe. Almeno si esce dalla solita monotonia.

Quello per me non è Oden

Avatar utente
Smoker
Messaggi: 5064
Iscritto il: 24/11/2014, 23:32
Città: Milano
Has thanked: 530 times
Been thanked: 803 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Si ma per coerenza dei livelli di forza non puoi farlo, può giusto tirargli uno schiaffo mentre Marco tiene Queen come in questo capitolo.

Non è Oden all 99% visto che porta le spade al fianco le sue spade che avevano i foderi.

Avatar utente
Joy Black
Messaggi: 21978
Iscritto il: 14/03/2011, 23:57
Has thanked: 625 times
Been thanked: 721 times

Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Dai non è Oden

Rispondi