Saimas ha scritto:
Ma per appunto la popolarità non può essere circoscritta al presente e la tua frase "Liger e Dragon sono delle icone, ma sono rimaste dei cult, Mysterio è più importante in ambito mainstream" indica semplicemente che tu non hai vissuto e nemmeno hai un'adeguata preparazione sul tema, semplicemente perchè a quel tempo la WCW non era "cult" e Liger & Dragon avevano una "popolarità da mainstream", per usare le tue stesse parole. Ti invito ad andare a documentarti e vedere qualcosa di quel periodo e "contestarmi" solo successivamente quanto ti ho appena espresso.
Si ma Mysterio questo status di icona mainstream è riuscito a mantenerla per più di 15 anni, Dragon invece è stato al top (sempre parlando in ambito mainstream) per pochi anni e paga il cocente fallimento in WWE. Liger in WCW non ha mai fatto un vero stint, era usato comme special attraction facendo solo qualche tournee sporadica di qualche mese.
Comunqu avete anche ragione, io all'epoca è chiaro che non seguivo, ma recuperando a posteriori non potrei lo stesso farmi un'idea su quanto questi lottatori fossero effettivamente popolari all'epoca.
Tutte e due hanno un passato importante al di fuori della WWE, Jericho ha viaggiato molto e si è confrontato con stili diversi, sopratutto tra messico e giappone (molto belli i feud con Ultimo Dragon). In WCW è stato una delle colonne portanti della cruiser division (sopratutto bei feud con Malenko e Dragon). In WWE è riuscito comunque a ritagliarsi uno spazio importante tra fenomeni come Rock&Austin.
Non è mai stato la colonna portante della federazione, ma nel 2008 al Top c'era lui.
Punk ha un grande passato in ROH, anche lui nasce al di fuori della WWE. In WWE, complice una gestione poco accurata, arriva al Top con troppi anni di ritardo. Finalmente negli ultimi due anni c'è stato un netto miglioramento per quanto riguarda la sua gestione.
Sta facendo la storia del wrestling recente, al momento e al Top insieme a Cena.
Non escludo che, per quanto riguarda l'importanza, Punk possa superare Jericho in futuro, anzi, Al momento però vado con Jericho.
Per quanto riguarda l'abilita al microfono, è una vera battaglia. Due Geni capaci di fare ogni tipo di Promo, capaci di essere Mainstream, fino all'essere molto più specifici con promo più complessi, passando per il Comedy.
A mio modo di vedere , dare un giudizio assoluto, è quasi impossibile.
Penso che il pareggio ci stia bene.
Per quanto riguarda il carisma, c'è ne vuole un mucchio per riuscire ad emergere tra mostri di carisma come Austin,The Rock, HHH e via dicendo. Punk non è da meno, basta vedere come è riuscito a catalizzare l'attenzione su di se Luglio scorso.
Sulla caratterizzazione, grandissimi tutti e due, il personaggio del Voice of Voiceless e del Best in the World sono già un Cult.
Jericho però non è da meno, è stato capace di reinventarsi più e più volte, in qualsiasi ambito. Per di più, ha portato sul ring un personaggio come quello del 2008, l'heel perfetto, per quanto mi riguarda.
Anche qui vado con un pareggio. Vedo Punk un po più carismatico e la caratterizzazione dalla parte di Jericho.
Sul lottato, sono leggermente più sciolto. Due storyteller incredibili, grandissimi narratori del ring. Punk più brawler (anche se con un bagaglio ampissimo) mentre Jericho è un total package. Vado con Jericho, capace di passare con facilità da uno stile all'altro.
Preferenza personale Merda.
Punk Heyman ha scritto:
Si ma Mysterio questo status di icona mainstream è riuscito a mantenerla per più di 15 anni, Dragon invece è stato al top (sempre parlando in ambito mainstream) per pochi anni e paga il cocente fallimento in WWE. Liger in WCW non ha mai fatto un vero stint, era usato comme special attraction facendo solo qualche tournee sporadica di qualche mese.
Comunqu avete anche ragione, io all'epoca è chiaro che non seguivo, ma recuperando a posteriori non potrei lo stesso farmi un'idea su quanto questi lottatori fossero effettivamente popolari all'epoca.
Punk Heyman ha scritto:
Si ma Mysterio questo status di icona mainstream è riuscito a mantenerla per più di 15 anni, Dragon invece è stato al top (sempre parlando in ambito mainstream) per pochi anni e paga il cocente fallimento in WWE. Liger in WCW non ha mai fatto un vero stint, era usato comme special attraction facendo solo qualche tournee sporadica di qualche mese.
Comunqu avete anche ragione, io all'epoca è chiaro che non seguivo, ma recuperando a posteriori non potrei lo stesso farmi un'idea su quanto questi lottatori fossero effettivamente popolari all'epoca.
Finché insisti sulla storia top = WWE (e proprio volendo WCW) è chiaro che distorci.
Saimas ha scritto:
Peraltro... e sull'episodio del famoso scivolone a WMXX riferito alla frase di Punk Heyman "Se prendi un fan medio di wrestling e gli chiedi chi è Ultimo Dragon ti risponde quello che a WMXX si è preso quello scivolone" io cerco di fare una discussione che vada oltre il fan medio e che mi/ci possa arricchire la cultura della disciplina. Non è una scusante.
Si parla di importanza e che vi piaccia o no la determinano anche i fan medi.
Nicolasblaze ha scritto:
Finché insisti sulla storia top = WWE (e proprio volendo WCW) è chiaro che distorci.
Ma non possiamo neanche farne un crimine del fatto che la WWE è la compagnia più popolare al mondo. Penso se ne debba anche tenere conto quando si fanno questi raffronti.
Punk Heyman ha scritto:
Ma non possiamo neanche farne un crimine del fatto che la WWE è la compagnia più popolare al mondo. Penso se ne debba anche tenere conto quando si fanno questi raffronti.
Lo è adesso, non lo è sempre stata, tanto per cominciare.
La WCW è stata stabilmente avanti come ascolti, ad esempio.
La NWA aveva, Hogan a parte, le più grandi star.
E poi non vedo perché, se non per pregiudizio culturale ma quasi etnico, discriminare altre tradizioni di wrestling bollandole come minori (quando in realtà non è affatto così da nessun punto di vista).
Punk Heyman ha scritto:
Si parla di importanza e che vi piaccia o no la determinano anche i fan medi.
No. Perchè se io devo parlare di politica non vado a discutere con una "casalinga di Voghera". Se devo parlare di musica non mi fermo a parlare con uno che ascolta la musica in Discoteca. Se devo parlare di Wrestling, e quindi di importanza, parlo con chi di Wrestling si intende e non con un "Fan medio" altrimenti:
J.B.L. ha avuto uno dei regni più belli della storia. Devo accettarlo perchè il fan medio dice questo?
[WrestlerACasoDiSmackdown] è più importante di Samoa Joe (o milioni di altri) perchè il fan medio conosce solo la WWE, e soprattutto Smackdown.
Ed esempi a non finire.
Devo accettare questo? Ma per l'amor di Dio...
Questa può sembrare una visione altezzosa e "snob" della "vita" ma ti assicuro che non è così: è semplicemente voglia di capire, apprendere e magari insegnare qualcosa: con tutto il rispetto per la casalinga di Voghera e il discotecaro del Sabato Sera, le due visioni ideologiche sono troppo limitate per poter andare oltre i propri para-occhi e il proprio "giardinetto".
La critica in qualsiasi ambito la fa chi ha cultura e esperienza di un argomento, il fan medio (che poi è pure ridicolo dirlo in Italia, dato che non esiste, oltre i fanatici, una fetta di pubblico occasionale) manco se le fa le pippe su queste cose.
Nicolasblaze ha scritto:
Finché insisti sulla storia top = WWE (e proprio volendo WCW) è chiaro che distorci.
Ma al di là di ciò, pur volendo ammettere che sia così, è sbagliato comunque nel contesto. Voglio dire, fino ad almeno gli inizi della seconda metà degli anni '90 le collaborazioni tra NWA, WCW, WWF e il wrestling giapponese erano evidentissime e sotto gli occhi di tutti. Cioè, ma i WCW/New Japan Supershow (che in Giappone era così popolare da essere chiamato "Starrcade")? La carriera degli Steiner Brothers in Giappone, che veniva proposta e riproposta in tutte le salse da WWF e WCW per citare l'importanza della coppia? I Muta vs. Sting, gli Hogan vs. Inoki, i Flair vs. Tsuruta?
Tutta roba che ebbe grande visibilità anche in Occidente. Più Mainstream di così, che dovevano fare?
