Shawn Michaels, uno dei più grandi (sopravvalutati)?

[Once I Was Rob]

Affronto un argomento non ancora sviluppato nella (comunque bizzarra) discussione.
Ciò che a molti, me compreso, non è mai andato a genio di Michaels è il suo "manierismo": a me piace chi è alla ricerca del "bello", ma Michaels era solo alla ricerca di quello, molto fine a sè stesso e poco al business.
E non parlo tanto di overselling o simili, quanto del fatto che, ad esempio, dalla perdita del sorriso in poi non ricordo un solo feud di Michaels con qualcuno che non fosse un amico suo o di Triple H.
Forse l'unica eccezione fu Cena nel 2007.
Triple H però ha lanciato tantissimi wrestler, così Angle, così Bret Hart, così Foley e così mille altri. Mentre non ricordo un solo wrestler lanciato da Michaels.

[Baboden]

Affronto un argomento non ancora sviluppato nella (comunque bizzarra) discussione.
Ciò che a molti, me compreso, non è mai andato a genio di Michaels è il suo "manierismo": a me piace chi è alla ricerca del "bello", ma Michaels era solo alla ricerca di quello, molto fine a sè stesso e poco al business.
E non parlo tanto di overselling o simili, quanto del fatto che, ad esempio, dalla perdita del sorriso in poi non ricordo un solo feud di Michaels con qualcuno che non fosse un amico suo o di Triple H.
Forse l'unica eccezione fu Cena nel 2007.
Triple H però ha lanciato tantissimi wrestler, così Angle, così Bret Hart, così Foley e così mille altri. Mentre non ricordo un solo wrestler lanciato da Michaels.

Ecco, invece questo è un discorso che non capisco.

Cioè, lo capisco, ma non capisco come questo possa inficiare il giudizio su un wrestler.

Perchè comunque, pur lavorando con Tizio e Caio e mai con Sempronio, le emozioni le ha regalate, i feud storici li ha regalati, i capolavori li ha fatti.

Capirei maggiormente se così non fosse stato, se nonostante i calibri degli avversari non avesse comunque lasciato il segno...di certo però, non è che le emozioni che ci ha regalato valgano meno, perchè non ha lancitao il carlito di turno...quelle rimangono, se si valuta il wrestler.

Se invece è una "critica" all'uomo, beh, ci sta.

[Once I Was Rob]

Ecco, invece questo è un discorso che non capisco.

Cioè, lo capisco, ma non capisco come questo possa inficiare il giudizio su un wrestler.

Perchè comunque, pur lavorando con Tizio e Caio e mai con Sempronio, le emozioni le ha regalate, i feud storici li ha regalati, i capolavori li ha fatti.

Capirei maggiormente se così non fosse stato, se nonostante i calibri degli avversari non avesse comunque lasciato il segno...di certo però, non è che le emozioni che ci ha regalato valgano meno, perchè non ha lancitao il carlito di turno...quelle rimangono, se si valuta il wrestler.

Se invece è una "critica" all'uomo, beh, ci sta.

Ma infatti il wrestler è straordinario ed è sempre stato tra i miei preferiti, a prescindere da qualsivoglia giudizio sull'"uomo", che certo comunque non toccherebbe neanche a me.
Probabilmente parliamo del miglior performer che la WWE abbia avuto.
Ma a me, e tu che mi "conosci bene" sai quanto io sia "smart puro", è sempre dispiaciuto vederlo "egoista". Un Michaels con l'altruismo di un Foley o anche solo di un Triple H avrebbe potuto facilmente far diventare la WWE assai migliore negli anni.

[Baboden]

Ma infatti il wrestler è straordinario ed è sempre stato tra i miei preferiti, a prescindere da qualsivoglia giudizio sull'"uomo", che certo comunque non toccherebbe neanche a me.
Probabilmente parliamo del miglior performer che la WWE abbia avuto.
Ma a me, e tu che mi "conosci bene" sai quanto io sia "smart puro", è sempre dispiaciuto vederlo "egoista". Un Michaels con l'altruismo di un Foley o anche solo di un Triple H avrebbe potuto facilmente far diventare la WWE assai migliore negli anni.

Sempre il solito, inguaribile, idealista.

[Marco Frediani]

Adoro Daniel Bryan ma mi ha sorpreso che possa essere ritenuto unanimemente nel gotha dei 3/4 wrestler più bravi in ring in assoluto.

Potreste postare del materiale dove posso farmi una conoscenza più concreta di Danielson? Van bene 2/3 incontri o 10 minuti di filmato.

Grazie.

[Parzo26]

Grazie mille appena ho tempo guardo!
Gentilissimo

[Lama cremisi]

Un Michaels con l'altruismo di un Foley o anche solo di un Triple H avrebbe potuto facilmente far diventare la WWE assai migliore negli anni.

... Ma non sarebbe più stato Michaels. La componente umana entra per forza di cose anche nel performer; quindi, a mio avviso, ha perfettamente senso che Shawn Michaels abbia lanciato solo se stesso. Il fatto che si faccia questo discorso praticamente solo con lui, rimarca una volta di più la sua sostanziale unicità.

[Alex89]

Ma infatti il wrestler è straordinario ed è sempre stato tra i miei preferiti, a prescindere da qualsivoglia giudizio sull'"uomo", che certo comunque non toccherebbe neanche a me.
Probabilmente parliamo del miglior performer che la WWE abbia avuto.
Ma a me, e tu che mi "conosci bene" sai quanto io sia "smart puro", è sempre dispiaciuto vederlo "egoista". Un Michaels con l'altruismo di un Foley o anche solo di un Triple H avrebbe potuto facilmente far diventare la WWE assai migliore negli anni.

per tua informazione se Randy Orton oggi è un main eventer è solo perchè HBKK ha creduto in lui (Unforgiven 2003) facendo nascere la gimmick del Legend Killer. Gli ha concesso un altro job (sporchissimo, ma efficace) anche a Survivor Series 2003 nel 5 vs 5 ad eliminazione.
Quindi dire che Michaels ha lanciato solo sè stesso non è propriamente vero.

[Busta Wade]

pochi cazzi, Shawn Michaels è il miglior wrestler di tutti i tempi, poteva rendere godibile anche un match contro brodus clay volendo...

poi i discorsi tipo "è più tecnico di questo meno tecnico di quello" lasciano il tempo che trovano, anche l'esser tecnico o meno ha senso fino ad un certo punto, poi fa parte della gimmick, la forza di HBK stava nel non essere praticamente inferiore a nessuno da nessun punto di vista, miglior seller di sempre, miglior performer di sempre, e miglior attore di sempre, miglior cazzutaggine di sempre direi anche, nessun altro sarebbe stato in grado di andare sul ring a montreal e fare quel che ha fatto lui con quella bandiera...

[Alex89]

pochi cazzi, Shawn Michaels è il miglior wrestler di tutti i tempi, poteva rendere godibile anche un match contro brodus clay volendo...

poi i discorsi tipo "è più tecnico di questo meno tecnico di quello" lasciano il tempo che trovano, anche l'esser tecnico o meno ha senso fino ad un certo punto, poi fa parte della gimmick, la forza di HBK stava nel non essere praticamente inferiore a nessuno da nessun punto di vista, miglior seller di sempre, miglior performer di sempre, e miglior attore di sempre, miglior cazzutaggine di sempre direi anche, nessun altro sarebbe stato in grado di andare sul ring a montreal e fare quel che ha fatto lui con quella bandiera...

attento, prevedo un linciaggio nei tuoi confronti, specie dopo aver letto la frase "miglior wrestler di tutti i tempi"...

Ma Dio e Shawn Micheals ti proteggeranno

[xbob]

per tua informazione se Randy Orton oggi è un main eventer è solo perchè HBKK ha creduto in lui (Unforgiven 2003) facendo nascere la gimmick del Legend Killer. Gli ha concesso un altro job (sporchissimo, ma efficace) anche a Survivor Series 2003 nel 5 vs 5 ad eliminazione.
Quindi dire che Michaels ha lanciato solo sè stesso non è propriamente vero.

Io avrei detto che fu Foley a metterlo sulla piazza come si deve con il suo ultimo match e feud "vero" in carriera

[Busta Wade]

attento, prevedo un linciaggio nei tuoi confronti, specie dopo aver letto la frase "miglior wrestler di tutti i tempi"...

Ma Dio e Shawn Micheals ti proteggeranno

massì ma alla fine lui paga la storia dello screwjob... situazione nella quale ci fu un unico wrestler che non si comportò in maniera professionale, il caro Bret Hart.


uon dei match preferiti di HBK fu un match che spero in molti ricordino, era Raw tipo nel 2003 o 2005 non ricordo, contro Shelton Benjamin in una stipulazione tipo torneo, match pazzesco anche se corto per esigenze di card, concluso con uno springboard di 3 metri di Shelton e SCM al volo di HBK, pazzesco tutto il match e chiusura tra le migliori mai viste per tempismo e realisticità dell'esecuzione... anche questa è "tecnica", o forse è meglio chiamarla semplicemente bravura... poi va beh se quelli che schifano HBK sono gli stessi che magari si esaltano per una rko eseguita sulle farfalle si spiegano molte cose, io scommetto che potrei trovare un match uscito male per qualunque wrestler nella storia, ma non per HBK... incomparabile

[Alex89]

Io avrei detto che fu Foley a metterlo sulla piazza come si deve con il suo ultimo match e feud "vero" in carriera

prima del settembre 2003 RKO non era nessuno, solo un lottatore mingherlino fischiato nel tour australiano Global Warning e che si limitava a qualche puntata di SD! e a angle con le divas.
Dopo il settembre 2003 tutti capirono che la WWE avrebbe puntato su di lui, tanto che da lì a poco vinse il titolo IC:
Il feud con Mick Foley è stato importantissimo, ma Randy era già conosciuto come il Legend Killer all'epoca ed è solo perchè HBK jobbò contro di lui.

Diciamo che HBK lo ha lanciato, Foley ha confermato quanto di buono Michaels aveva trovato in Randy mesi prima.

[DenisPirola]

massì ma alla fine lui paga la storia dello screwjob... situazione nella quale ci fu un unico wrestler che non si comportò in maniera professionale, il caro Bret Hart.

Dicci di più. Ardo di curiosità.

[Karran]

Dicci di più. Ardo di curiosità.

Ma come?
Il casino non nacque perchè Bret chiese di mantenere il titolo nella "sua" Montreal accettando di perderlo la settimana seguente?

eh beh.... se non è mancanza di professionalità questa....