POLITICA ITALIANA

[DolphFF]

Grillo riuscirà a mantenere in grembo i propri eletti oppure questi si svenderanno al miglior offerente ebbri della fama, potere e posizione ottenuta?

[TripleH is The GAME]

Grillo riuscirà a mantenere in grembo i propri eletti oppure questi si svenderanno al miglior offerente ebbri della fama, potere e posizione ottenuta?

ma con questi numeri il parlamento sarà peggio di una casa chiusa

[Blingo]

Ma che l'importante sia farsi eleggere sono d'accordo anch'io. Ma penso che saper vincere le elezioni non lo renda automaticamente un grande politico. Per esserlo bisogna anche e necessariamente saper governare.
Non limiterei la politica a sapersi fare eleggere, tutto qui.
P.s. per Rocks: Non credere, mussolini di minchiate ne sparava eccome... a volte anche in assoluta e pura incoerenza da un discorso all'altro a seconda degli interessi politici ed economici del momento.

E per governare, non devi essere comunque sufficientemente carismatico da tenere salda la coalizione con cui ti presenti in Parlamento (oltre ai soldi, chiaramente)? L'unica pecca di Berlusconi è che il terreno fertile entro cui il suo "modo" di essere carismatico (quello piacione e comico), non è apprezzato nel complesso di serietà europeo ed estero, fattore che lo ha fottuto in un paio di occasioni.

In una prospettiva in cui, tra l'altro, l'obiettivo era fare solo e soltanto il suo interesse, tutto si può dire tranne che abbia governato male: cazzo, è passato praticamente da imprenditore indagato a monarca intoccabile.

[Bruiser BR]

@TripleH is The GAME



Che siano stupidi da crederci ok, pero' funziona cosi' anche a sinistra, in quanto e' il tuo bacino elettorale


Tenendo in conto che in questo Stato la pressione fiscale e' a livelli da usura e che lo Stato stesso non paga le imprese che lavorano per lui, e tali imprese son costrette a indebitarsi per pagare allo Stato stesso tasse per introiti che lo Stato non ha pagato, diciamo che qualche parola in piu' sulle tasse avrebbe aiutato.

Ma poi la cosa del leggere i programmi: manco il Pd fosse nato ieri; si sa che la gente non legge i programmi dei grandi partiti, inutile star li' a dire "leggetevi il programma" che poi magari son 250 pagine come nel 2006 e fa ridere un pdf da 250 pagine

[TripleH is The GAME]

@TripleH is The GAME



Che siano stupidi da crederci ok, pero' funziona cosi' anche a sinistra, in quanto e' il tuo bacino elettorale


Tenendo in conto che in questo Stato la pressione fiscale e' a livelli da usura e che lo Stato stesso non paga le imprese che lavorano per lui, e tali imprese son costrette a indebitarsi per pagare allo Stato stesso tasse per introiti che lo Stato non ha pagato, diciamo che qualche parola in piu' sulle tasse avrebbe aiutato.

Ma poi la cosa del leggere i programmi: manco il Pd fosse nato ieri; si sa che la gente non legge i programmi dei grandi partiti, inutile star li' a dire "leggetevi il programma" che poi magari son 250 pagine come nel 2006 e fa ridere un pdf da 250 pagine

beh quella del programma elettorale è giusta, ma anche le piccole pillole che becchi tramite media e giornali, spesso vengono ignorate o non comprese dagli elettori, se ti presenti cantandola magari fai effetto
sulla pressione fiscale siamo tutti daccordo, ma bisogna guardare la cosa da un punto di vista totale non solo dal proprio portafoglio e sulla promessa che Silvione nostro lo riempie

[Rocks]

Non può essere solo frutto della base che si è costruito, perché la stessa base non lo vedeva nemmeno al 15% prima dell'inizio delle elezioni. E tra l'altro sapersi vendere non è molto diverso dall'essere carismatici per il semplice motivo che il risultato finale è lo stesso. E Mussolini era tanto "uomo d'affari" quanto Berlusconi, perché se non si basava sulle false promesse, era comunque quello che si faceva opportunisticamente fotografare a raccogliere il grano o a farsi una nuotata in piscina.

Vendere la propria figura, che poi è lo stesso che fece Berlusconi col caschetto da operaio a L'Aquila.

La base è quella invece. anche perchè sapersi vendere o no, se uno ci guarda vede che nessuna promessa di berlusconi è mai stata mantenuta. Mussolini per dire, le promesse di risollevare economicamente l'italia e di riportarla ai fasti dell'antica roma (etiopia) le stava pure mantenendo. Berlusconi oltre alla propaganda non fa, e la propaganda è sempre mezzo mediatico, la base di cui ti parlavo. Si trattasse solo di parlare e se i media fossero equamente divisi, vedi quanto poco resterebbe di quel 30%. Berlusconi l'affare lo ha fatto comprando la massa dei media. Vendere la propria figura agli imbecilli non è poi una cosa molto carismatica, è solo lo sfruttare l'immagine. Una cosa che tutti, pure Grillo, possono fare. Vedesi la nuotata nello stretto.

[The Samoan Bulldozer]

berlusconi prende i voti dagli anziani rincoglioniti,dalle casalinghe stupide,dalle zone più povere dove c'è più ignoranza,da qualche milanista che vive solo di calcio,dalle zoccole che sognano i suoi programmi televisivi,dai "ricchi" che disprezzano i lavoratori e gli universitari,dalle bimbeminkia,dai truzzi e da persone stupide in generale....lui non è un "grande comunicatore" e si scambia spesso il carisma con la sovraesposizione mediatica,le sue barzellette e i suoi siparietti sono per lo più ridicoli.
Silvio berlusconi ha semplicemente degli specialisti della comunicazione dietro che gli preparano il terreno per accattivarsi le simpatie degli ignoranti e della gente superficiale

[Bruiser BR]

beh quella del programma elettorale è giusta, ma anche le piccole pillole che becchi tramite media e giornali, spesso vengono ignorate o non comprese dagli elettori, se ti presenti cantandola magari fai effetto
sulla pressione fiscale siamo tutti daccordo, ma bisogna guardare la cosa da un punto di vista totale non solo dal proprio portafoglio e sulla promessa che Silvione nostro lo riempie

Spoiler:

Silvione nel 2008 ha preso 5,5 milioni di voti in piu' di ora, tale per cui per fortuna tanti han smesso di credere nelle sue stronzate; purtroppo il Pd oltre a non intercettare un singolo voto, ne ha persi a camionate pure lui, perche' non ha alcun carisma come simbolo e perche' c'e' sempre la stessa gente;
ad esempio con la Bindi non si puo' parlare di matrimoni omosessuali, perche' non e' credibile che lei, per quanto ne dica, non metta i bastoni tra le ruote.
Poi c'e' gente come Letta che insulta gli operai in mobilita' (cioe', parliamone, di quanto e' coglione)
Renzi che comunque non genera alcuna fiducia a sinistra
Bersani che deve muoversi tra coltellate nella schiena e gente che aspetta solo di fargli la forca

[.Tarver]

Mi viene da piangere.

[youtube][/youtube]

@Samoanbuldozzer: ma le bimbeminkia non votano, per fortuna.
O esistono maggiorenni bimbiminkia? In tal caso la specie umana deve cessare di esistere.

[Blingo]

La base è quella invece. anche perchè sapersi vendere o no, se uno ci guarda vede che nessuna promessa di berlusconi è mai stata mantenuta. Mussolini per dire, le promesse di risollevare economicamente l'italia e di riportarla ai fasti dell'antica roma (etiopia) le stava pure mantenendo. Berlusconi oltre alla propaganda non fa, e la propaganda è sempre mezzo mediatico, la base di cui ti parlavo. Si trattasse solo di parlare e se i media fossero equamente divisi, vedi quanto poco resterebbe di quel 30%. Berlusconi l'affare lo ha fatto comprando la massa dei media. Vendere la propria figura agli imbecilli non è poi una cosa molto carismatica, è solo lo sfruttare l'immagine. Una cosa che tutti, pure Grillo, possono fare. Vedesi la nuotata nello stretto.

Sul risollevamento economico dell'Italia nel Ventennio ci sarebbe molto da discutere eh, dato che Mussolini è lo stesso che passava di casa in casa a chiedere le pentole per fare i carri armati. E credo che qualsiasi "superstite" dell'epoca possa dirti in che condizioni versavano gli italiani, tutt'altro che idialliache (e non solo per colpe pregresse, anzi).

Quando però parlavo di base, io facevo riferimento agli elettori. E se gli elettori aumentano, in qualche modo devi averli convinti, non solo perché finisci sempre col faccione in TV. Per farti un esempio sciocco, Monti ha partecipato a quasi le stesse ore di programmazione televisiva di Berlusconi, che semmai si è scelto i salotti giusti (la D'Urso) per poter fare al meglio ciò che poteva fare. E lo stesso Berlusconi è andato nella tana del lupo a fare il leone quando andò da Santoro: i risultati, si diceva, non c'erano stati... eh cazzo, mi sa che si sono visti alla lunga invece. Il risultato è che Monti, rispetto ai sondaggi, ha perso voti (a onor del vero hanno perso più Casini e Fini, diciamolo) e Berlusconi ne ha guadagnati: ponendo l'esposizione mediatica alla pari (lo scarto è comunque minimo), è evidente che l'essere showman di Berlusconi lo rende automaticamente tanto carismatico da sapersi meglio vendere.

Ripeto, senza negare che negli anni il (quasi) monopolio televisivo lo abbia aiutato, non si può negare l'altrettanto forte presa mediatica che quella faccia da schiaffi ha sul pubblico. Perché se Bersani fosse andato in TV al posto di Berlusconi, avrebbe comunque fatto la figura dello zombie epilettico (cosa che poi è effettivamente accaduta).

[The Samoan Bulldozer]

Mi viene da piangere.

[youtube][/youtube]

@Samoanbuldozzer: ma le bimbeminkia non votano, per fortuna.
O esistono maggiorenni bimbiminkia? In tal caso la specie umana deve cessare di esistere.

ormai ci sono bimbeminkia anche di 20 anni

[DolphFF]

ma con questi numeri il parlamento sarà peggio di una casa chiusa

Già..

piuttosto, chi sono i partiti "ripescati"?

[Gsquared]

La base è quella invece. anche perchè sapersi vendere o no, se uno ci guarda vede che nessuna promessa di berlusconi è mai stata mantenuta. Mussolini per dire, le promesse di risollevare economicamente l'italia e di riportarla ai fasti dell'antica roma (etiopia) le stava pure mantenendo. Berlusconi oltre alla propaganda non fa, e la propaganda è sempre mezzo mediatico, la base di cui ti parlavo. Si trattasse solo di parlare e se i media fossero equamente divisi, vedi quanto poco resterebbe di quel 30%. Berlusconi l'affare lo ha fatto comprando la massa dei media. Vendere la propria figura agli imbecilli non è poi una cosa molto carismatica, è solo lo sfruttare l'immagine. Una cosa che tutti, pure Grillo, possono fare. Vedesi la nuotata nello stretto.

Ma oltre a quello detto da Blingo, anche per quanto riguarda le conquiste militari ci sarebbe da dire... perchè quello che si è visto realmente a livello internazionale era che l'Italia di fatto ci aveva messo 20 anni a prendere il controllo della stessa Libia lottando contro dei berberi nomadi senza alcun esercito addestrato, e facendo anche una notevole difficoltà a superare le modeste resistenze etiopiche. In sostanza poi, visto che erano territori a quel tempo senza reale importanza nè strategica nè produttiva, si trattava di pura propaganda anche quella...

[Sallent]

1 - Il Pd prova a parlare con i grillini....prevedo un ondata di vaffanculo

Ma tutto ciò non è fantastico?
Cioè immaginati la scena...

Io penso che in pochi si aspettavano questo successo del Movimento 5 Stelle. Se si torna a votare, tutti quelli che hanno votato Monti, Ingroia, Lega e anche alcuni tra PD e PDL si sposteranno sul 5 Stelle alla stragrande. Anzi ne sono certo.

In tutto questo il vero vincitore è Grillo ragazzi. Berlusconi è sembrato in ripresa solo perchè c'è stato un 25% che ha votato un partito (anzi, movimento) che prima non esisteva. Sennò tutti i voti a Grillo sarebbero andati sicuramente al PD/Monti e la maggioranza sarebbe stata garantita.

Nuovo motto di Grillo: "Arrive. Raise Hell. Stay".

[ATM]

Io penso che in pochi si aspettavano questo successo del Movimento 5 Stelle. Se si torna a votare, tutti quelli che hanno votato Monti, Ingroia, Lega e anche alcuni tra PD e PDL si sposteranno sul 5 Stelle alla stragrande. Anzi ne sono certo.

Ma perché? Se si cambian le carte in tavola bisogna rifare tutti i conti.
Non so, un Renzi che si candida non serve neanche cambia il programma, basta solo il volto e va a prendere voti a PDL e a M5S.