POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
best4busine$$
Messaggi: 9244
Iscritto il: 04/08/2014, 20:31
Località: GTP & TP CALCIO MASTERMIND
Has thanked: 260 times
Been thanked: 306 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da best4busine$$ »

Delphi ha scritto:
Ah ma quindi il 5 Stelle vincerà per demerito degli "altri"?
ma loro sono nati , esitono e prosperano per demerito degli altri , è evidente..
Delphi ha scritto:Comunque:

Immagine

:boh1:
altri punti di demerito , anche se purtroppo la lega in alcune regioni tipo il Veneto ormai gode di credito illimitato (e nn capirò mai perchè, puttana eva)
pingumen96 ha scritto:Io non voterò mai gente che scrive/dice cazzate. Questo è quanto, protesta o non protesta.
.. nn mi sembra ci siano partiti che si fanno mancare le cazzate, ma son punti di vista



Avatar utente
Delphi
Messaggi: 21056
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 2564 times
Been thanked: 553 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

best4busine$$ ha scritto:ma loro sono nati , esitono e prosperano per demerito degli altri , è evidente..
E' questo uno dei problemi, secondo me.

Intanto a Bologna c'è un gran casino. Ora, capisco che è Salvini (più la Meloni, che per me è persino peggio, e Berlusconi) in una città ed in una piazza di sinistra, però resto sempre contrario alle manifestazioni violente, soprattutto perché, di riflesso, ci guadagnano le persone contro le quali ti opponi. E in generale non mi convincono le "contromanifestazioni": più importanza si da a gente come Salvini, più ottengono visibilità.

Avatar utente
pingumen96
Messaggi: 6005
Iscritto il: 04/09/2011, 21:08
Città: Barcellona
Località: https://www.instagram.com/sherdenpw/
Has thanked: 58 times
Been thanked: 30 times
Contatta:

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da pingumen96 »

Tanto vale votare Forza Nuova, tutti fanno errori.
Per me il discorso si conclude qui, tanto più lontano di così non si può andare.

Avatar utente
best4busine$$
Messaggi: 9244
Iscritto il: 04/08/2014, 20:31
Località: GTP & TP CALCIO MASTERMIND
Has thanked: 260 times
Been thanked: 306 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da best4busine$$ »

pingumen96 ha scritto:Tanto vale votare Forza Nuova, tutti fanno errori.
Per me il discorso si conclude qui, tanto più lontano di così non si può andare.
.. e dove devi andare? Guarda che nn è che si cambia il mondo qua dentro eh , massimo si può discutere di quello che succede. Ognuno vota chi gli pare , e se si pretende di definirsi democratici , bisogna rispettare chi fa scelte diverse dalle proprie.

Che poi metti da una parte le cazzate in internet , dall'altra , solo per citare le ultime settimane ,gli arresti che fioccano , sindaci silurati dal notaio, dimissioni causa condanna per peculato , elezione di un presidente di regione già condannato, arresti sul primo appalto per il giubileo ,ed è solo qualche esempio , e tutto sotto gli occhi di un governo che dovrebbe essere di sinistra e invece è la più vergognosa e spudorata forma di inciucio con la destra all-time e ha come vice premier nientemeno che l'ex ministro della giustizia del governo Berluconi. :LOL:

Ma avanti così il m5s arriverà in cima anche se mette i porno pedofili sul blog e se mette nel programma che vuole rivalutare la stregoneria a discapito della medicina , abbi pazienza.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 21056
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 2564 times
Been thanked: 553 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

Bah a me sembra che qui dentro siano gli altri quelli che si dimostrano poco democratici e propensi al dialogo, con i loro beeeee siete dei pecoroni beeeee.

Avatar utente
12lefthook
Messaggi: 502
Iscritto il: 27/04/2014, 15:11

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook »

Dire che sono come i fascisti perché qualcuno, su milioni di elettori, si fa la foto in cabina è da manicomio.
Comunque la si voglia girare.

Arrabbiarsi per i click baiting di grillo su facebook è da superficiali, a dir poco, specialmente poi se si va a criticare chi si fa idee politiche su internet; staccati da facebook se trovi così grave che qualcuno lo usi per finanziarsi.
Poi però voglio vederti morire d'infarto per coerenza quando leggi come si finanziano i partiti classici, rubando i soldi dello stato!

Per quanti riguarda l'inesperienza, critica equa e ragionevole a differenza delle prime due che hanno portato via pagine intere, il discorso è interessante.
L'avevo già detto più volte qui, ma è giusto ripeterlo.
Per farla breve, il politico di professione ha affossato l'Italia, questi cittadini con pochissima esperienza sono la risposta immunitaria ad un sistema collassato.
Questa reazione ha dei pericoli, ma vedendo l'operato di sindaci e parlamentari, è la risposta giusta e funziona.
Il giorno che i 5 stelle avranno una valida alternativa e saranno opposti ad altri politici professionisti e seri, questa critica potrebbe avere peso cruciale, ma è un futuro lontano anni luce vedendo la situazione attuale.

E il fatto che oggi Berlusconi, condannato per truffa allo stato mentre era presidente, abbia detto che grillo è Hitler, fa capire da che parte bisogna stare.

Avatar utente
12lefthook
Messaggi: 502
Iscritto il: 27/04/2014, 15:11

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da 12lefthook »

Ah, un'altra cosa sul finanziamento pubblico ai partiti: Si può anche essere a favore ma ricordiamoci che

1 viene sempre usato per il godimento personale dei politici

2 un referendum nel nome della repubblica italiana lo ha abolito.

Fine.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 21056
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 2564 times
Been thanked: 553 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

12lefthook ha scritto:Dire che sono come i fascisti perché qualcuno, su milioni di elettori, si fa la foto in cabina è da manicomio.
Comunque la si voglia girare.

Arrabbiarsi per i click baiting di grillo su facebook è da superficiali, a dir poco, specialmente poi se si va a criticare chi si fa idee politiche su internet; staccati da facebook se trovi così grave che qualcuno lo usi per finanziarsi.
Poi però voglio vederti morire d'infarto per coerenza quando leggi come si finanziano i partiti classici, rubando i soldi dello stato!

Per quanti riguarda l'inesperienza, critica equa e ragionevole a differenza delle prime due che hanno portato via pagine intere, il discorso è interessante.
L'avevo già detto più volte qui, ma è giusto ripeterlo.
Per farla breve, il politico di professione ha affossato l'Italia, questi cittadini con pochissima esperienza sono la risposta immunitaria ad un sistema collassato.
Questa reazione ha dei pericoli, ma vedendo l'operato di sindaci e parlamentari, è la risposta giusta e funziona.
Il giorno che i 5 stelle avranno una valida alternativa e saranno opposti ad altri politici professionisti e seri, questa critica potrebbe avere peso cruciale, ma è un futuro lontano anni luce vedendo la situazione attuale.

E il fatto che oggi Berlusconi, condannato per truffa allo stato mentre era presidente, abbia detto che grillo è Hitler, fa capire da che parte bisogna stare.
Non sono io ad aver tirato in ballo il fascismo, però diciamo che l'attaccamento che certi militanti hanno verso il proprio partito è eccessiva. Le caratteristiche del fascismo comunque non sono solamente quelle della violenza, ma anche quelle dell'intolleranza, del possesso di una verità che si detiene da soli, della chiusura e della mancanza di dialogo interno (il fatto che anche il PD abbia cacciato molti dei propri uomini non toglie il fatto che il 5 Stelle in due anni abbiano fatto altrettanto e anche per poco; che dovrebbero dire quelli che nel 2013 furono cacciati per aver presenziato a dei talk show, ora che quel tabù è stato abolito da mo'?).

Perché da superficiali criticare la strategia del click-baiting? Perché io per informarmi su una cosa del Movimento dovrei consegnare visualizzazioni che inevitabilmente porteranno tasche a Grillo per via dei banner pubblicitari? Non mi va bene sta cosa, soprattutto quando stiamo parlando di un blog che ha costi di mantenimento nulli, a differenza dei giornali (fermo chiunque possa citare i finanziamenti pubblici ai giornali che NON ESISTONO).
Poi, se leggi bene non ho elogiato in toto il finanziamento pubblico, e ne ho messo in evidenza le lacune:
Delphi ha scritto:D'altro canto, abbiamo visto in che modo sperperano i finanziamenti pubblici, e quindi è anch'esso corrotto. Secondo me bisognerebbe fare in modo che questi soldi debbano essere per forza filtrati affinché non siano spendibili per cose che non siano politiche, e imporre dei paletti, ma non so dare una risposta.
Il click-baiting non c'entra nulla con il discorso del finanziamento al partito, perché riguarda il modo di presentare la propria politica e le proprie idee. Poi non è che siano ste grandi cose, perché i titoli sono "INCREDIBILE! GUARDATE COSA HANNO SCOPERTO I NOSTRI RAGAZZI! NON CREDERETE AI VOSTRI OCCHI...", e, shockato ed incuriosito dal titolo, inevitabilmente clicchi sul link, e da lì le visualizzazioni dei banner pubblicitari e i conseguenti dindini. Se questo è per te un bel modo di informare a proposito della propria politica, ok. Per me non lo è. Così come non lo è Renzi che in un tweet di 150 caratteri cerca di venderti la legge di stabilità: è un metodo che mira all'essenzializzazione ed al confezionamento. Entrambi sono metodi sbagliati. Quindi, mi dispiace, ma per il momento nessun infarto, ma mi faccio le corna.

"Il politico di professione ha affossato l'Italia": nì, perché non è il politico di professione (in quanto, appunto, professione) in sé ad aver affossato l'Italia, ma specifici (tanti, purtroppo) politici di professione. Il politico di professione non è una categoria che va abbandonata, anzi, andrebbe ripristinata nella sua forma più pura, e bisognerebbe cominciare ad educare ad un maggiore senso civico, anche nelle cose più piccole, e soprattutto smetterla con quest'immagine del politico showman che può permettersi di fare diti medi, dire parolacce, fare teatrini in parlamento, oltre che, ovviamente alla fine del politico imbroglione e bugiardo.
L'idea che per avere degli "anticorpi" a questo sistema corrotto serva gente che con la politica non ha mai avuto nessun rapporto per me è sbagliata, e c'è il rischio che si vada allo sbando per inesperienza in un settore dove la competenza deve essere elevata esattamente come in medicina, economia, tecnologia eccetera. Inoltre, sembra escludere da principio la possibilità che esistano nuovi politici di professione onesti e capaci, come se la disonestà appartenga al dna di questa categoria (e Grillo una volta disse più o meno questo).

Per tornare al "fascismo", questa idea della "fine della politica" propugnata da Grillo ha un che di totalitarista. Grillo ne ha dette molte di frasi che se prese sul serio hanno un tono preoccupantemente totalitario, in particolare la sua affermazione che l'obiettivo del Movimento è quello di "raggiungere il 100% per poi abolire i partiti". Ecco, quella frase mi è rimasta in testa fino ancora ad oggi. Mi auguro che non avesse realmente la percezione di quello che stava dicendo (e anche questo sarebbe grave, essendo il portavoce [leader] del secondo partito/movimento in Italia).
E poi questa distinzione "noi" e "loro" ("loro" chi??) è altrettanto preoccupante. Poi magari saranno solo deliri di Grillo che esagera nei suoi discorsi perché sostanzialmente ancora legato al suo personaggio comico, ma si tratta comunque di espressioni proferite da una persona dalla rilevanza pubblica e mediatica elevata, e il loro peso ce l'hanno.

Avatar utente
best4busine$$
Messaggi: 9244
Iscritto il: 04/08/2014, 20:31
Località: GTP & TP CALCIO MASTERMIND
Has thanked: 260 times
Been thanked: 306 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da best4busine$$ »

.. ma quindi è ufficiale che Renzi vorrebbe fa ripartire quella vaccata del ponte sullo stretto ? :facciadafesso:

..a parte che è palesemente un' imposizione di Verdini di un progetto che tanto caro fu allo zù Binnu per riempire mangiatoie indegne , ma nn si vergognano neanche un po'?

assurdo.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 21056
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 2564 times
Been thanked: 553 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

Lo farebbero per dare acqua alla Sicilia e per prevenire altri disastri :intelligente: looool Verdini :facepalm2:

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ecco quella per esempio è una cazzata gigantesca.
spero la abbia detta solo per tenersi buoni gli alleati di governo (mi pare abbia detto una cosa di un futuro moooolto incerto) non ci stanzi mai neanche 1 €....

comunque parlavo ieri con un amico ed in effetti, per me, uno dei grandi problemi del PD è avere primo ministro e segreario nella stessa figura.
Ci fosse un altro come segretario potrebbe anche frenare un pò Renzi...spero risolveranno questo problema in fretta.

p.s:
nata anche sinistra italiana.
Ad oggi ci sono circa 4 "poli" (diciamo 3 più un accozzaglia di partiti uniti momentaneamente):
-lega/fi pare esser sui 15%
-movimento oscilla tra 25 e 30
-pd tra 30 e 32
sinistra italiana io lo do sui 8%(a star molto abbondanti).

sicuramente se il movimento fa una campagna molto "anti euro" e sullímmigrazione alza di moltissimo la possibilità di vincere.
Al ballottaggio io continuo a pensare che tutti gli anti-renzi confluiranno su loro...
vedremo in futuro. Ritengo le prossime elezioni molto importanti perché, a vedere dei dati economici, pare si inizi una mini ripresa e chiunque governerà la prossima legislatura capiterà in mezzo a questa ripresa e gli andrà di lusso

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Non sono io ad aver tirato in ballo il fascismo, però diciamo che l'attaccamento che certi militanti hanno verso il proprio partito è eccessiva. Le caratteristiche del fascismo comunque non sono solamente quelle della violenza, ma anche quelle dell'intolleranza, del possesso di una verità che si detiene da soli, della chiusura e della mancanza di dialogo interno (il fatto che anche il PD abbia cacciato molti dei propri uomini non toglie il fatto che il 5 Stelle in due anni abbiano fatto altrettanto e anche per poco; che dovrebbero dire quelli che nel 2013 furono cacciati per aver presenziato a dei talk show, ora che quel tabù è stato abolito da mo'?).
Delphi tu purtroppo non ti rendi conto che parli allo specchio...
l'attaccamento alla maglia è tipico dei partiti, non a caso si dice "parlare per partito preso".

Le accuse e le critiche mosse ai 5 stelle, nella stragrande maggioranza dei casi, sono ridicole per usare un pallido eufemismo.
Specie se contestualizzate in un paese come l'Italia, che ha mandato giu qualsiasi cosa ed ora fa le pulci ai "grillini" se un tizio x ha pubblicato una minchiata su un social network.

Non capite che così facendo fate proprio il gioco dei grandi intrallazzatori.

Non sai nulla sulle espulsioni del PD, non lo sai perché i media non te l'hanno raccontato. IL PD ne ha espulsi in maniera molto poco democratica centinaia in più di GRillo. Centinaia, non 2 o 3.

questa cosa prima o poi dovrete realizzarla.

Così capirete che accusare Grillo di Fascismo è ridicolo.

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

"Il politico di professione ha affossato l'Italia": nì, perché non è il politico di professione (in quanto, appunto, professione) in sé ad aver affossato l'Italia, ma specifici (tanti, purtroppo) politici di professione. Il politico di professione non è una categoria che va abbandonata, anzi, andrebbe ripristinata nella sua forma più pura, e bisognerebbe cominciare ad educare ad un maggiore senso civico, anche nelle cose più piccole, e soprattutto smetterla con quest'immagine del politico showman che può permettersi di fare diti medi, dire parolacce, fare teatrini in parlamento, oltre che, ovviamente alla fine del politico imbroglione e bugiardo.
L'idea che per avere degli "anticorpi" a questo sistema corrotto serva gente che con la politica non ha mai avuto nessun rapporto per me è sbagliata, e c'è il rischio che si vada allo sbando per inesperienza in un settore dove la competenza deve essere elevata esattamente come in medicina, economia, tecnologia eccetera. Inoltre, sembra escludere da principio la possibilità che esistano nuovi politici di professione onesti e capaci, come se la disonestà appartenga al dna di questa categoria (e Grillo una volta disse più o meno questo
sì ma tu parti da un presupposto senza senso, e cioè che il politico di professione nasce come tale.

Un ragazzo di 20-30 anni, con buona capacità dialettica, ideali al passo coi tempi e soprattutto buona volontà può ben aspirare ad amministrare la cosa pubblica.
Farà la gavetta, certo...ma può ambire a qualsiasi cosa. Vedi Obama...

In Italia no, per salire devi leccare di qua e di là e nel frattempo perdere qualsiasi remora nel fare illeciti.

Ed ecco creato il tuo politico o politicante di professione.

La competenza deve essere elevata certo, ma il sistema adottato finora ha fallito.

I 5 Stelle hanno portato dentro gente di vario genere. Grillo lo aveva anticipato che molti sarebbereo stati inadeguati: o corrotti a loro volta o troppo inesperti.
In un sistema meritocratico queste persone dovranno fare un passo indietro. E andare avanti solo i migliori.

Certo se poi questo paso indietro i meda te lo chiamano espulsione e voi fascismo, siamo da capo

e gli intrallazzoni ridono

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Delphi ha scritto: Per tornare al "fascismo", questa idea della "fine della politica" propugnata da Grillo ha un che di totalitarista. Grillo ne ha dette molte di frasi che se prese sul serio hanno un tono preoccupantemente totalitario, in particolare la sua affermazione che l'obiettivo del Movimento è quello di "raggiungere il 100% per poi abolire i partiti". Ecco, quella frase mi è rimasta in testa fino ancora ad oggi. Mi auguro che non avesse realmente la percezione di quello che stava dicendo (e anche questo sarebbe grave, essendo il portavoce [leader] del secondo partito/movimento in Italia).
E poi questa distinzione "noi" e "loro" ("loro" chi??) è altrettanto preoccupante. Poi magari saranno solo deliri di Grillo che esagera nei suoi discorsi perché sostanzialmente ancora legato al suo personaggio comico, ma si tratta comunque di espressioni proferite da una persona dalla rilevanza pubblica e mediatica elevata, e il loro peso ce l'hanno.
ma perché tu non hai capito cosa è il MOvimento.
Non è un partito ma un Movimento appunto...

Nel momento in cui si è sanata n Italia la piaga delle raccomandazioni, allora si potrà tornare a far politica meritocratica.

E' ovvio che se hai un'idea punti a proporla a tutti.
L'ottica del punto percentuale in più è una minchiata da Medioevo della politica.

Si fa politica per il bene del paese, non per vincere le elezioni. Ormai ce lo siamo scordati.

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:

Un ragazzo di 20-30 anni, con buona capacità dialettica, ideali al passo coi tempi e soprattutto buona volontà può ben aspirare ad amministrare la cosa pubblica.
Farà la gavetta, certo...ma può ambire a qualsiasi cosa. Vedi Obama...
beh un attimo, Obama è comunque laureato da Harvard, Di Maio (per nominare colui che, sembra, sarà il candidato) ha mollato l úniversità.
Con questo non voglio dire che non si possa imparare dalla gavetta, ma hai provato a paragonare due persone la cui carriera non ha NULLA a che fare (Obama ha lavoraot come avvocaot, ha fatto 10 anni in senato e a 40 anni o giù di li è diventaot presidente...la gavetta di Obama e dei senatori 5stelle è su galassie completamente diverse!)

aggiungo che la politica è lo specchio del paese, non viceversa. Finchè in Italia la gente preferirà non chiedere fattura all´idraulico per risparmiare 2 soldi, non pagherà il biglietot del bus etc etc non si risolveranno i problemi.
è inutile sperare nel salvatore della patria dai piani alti facendo vincere un partito o un altro.le differenze devono arrivare dalle persone.

Quando parlo ai miei amici italiani riporto sempre l´esempio qui in germania: non sarà il paese perfetto ma in metro non esistono i tornelli per entrare/uscire e i controllori non si vedono praticamente mai (per di più la multa è bassissima rispetto al prezzo del biglietti). eppure non c´è mezza perosna che non paga il biglietot.
Qui non è questione di chi è il presidente, è questione di senso civico delle persone

Rispondi