Situazione Palermo Calcio

[THEREALUNDERTAKER]

Niente Play-out, Venezia e Salernitana salve, Foggia in Serie C

e non ne neanche detto. Se al Foggia abbuonano un punto di penalità, è la Salernitana ad andare iN C.

[CmTaker]

Ma per salvare la Salernitana di Lotito che cazzo si sono inventati?

Ma che farsa allucinante è diventata la B?

[Der Metzgermeister]

Ma per salvare la Salernitana di Lotito che cazzo si sono inventati?

Ma che farsa allucinante è diventata la B?

Che c'entra, mica era retrocessa, doveva disputare i play out (fermo restando che se Lotito ha tutto sto potere in un modo o l'altro credo che due/tre punti necessari a salvarsi la Salernitana li avrebbe fatti in campionato, tra l'altro leggevo qualche giorno fa-non mi ricordo dove-che è tra le squadre peggio trattate dagli arbitri quindi Lotito non è che abbia tutto sto potere secondo me).
Ad ogni modo, la motivazione sarebbe nell'articolo 18 del codice di Giustizia Sportiva:

la retrocessione all’ultimo posto del Palermo esclude la società rosanero dal campionato di competenza e non fa scalare quindi le posizioni in graduatoria. Diversamente una penalizzazione di 30 o più punti avrebbe lasciato comunque il Palermo in categoria, ma in uno dei posti utili alla retrocessione diretta. In tal caso sarebbe andata in vigore la classifica a scalare.

sostanzialmente, è come se il campionato di serie b fosse stato a 18 squadre con quindi tre retrocessioni dirette senza più la necessità di retrocederne una quarta tramite play out.

[Der Metzgermeister]

Ma per salvare la Salernitana di Lotito che cazzo si sono inventati?

Ma che farsa allucinante è diventata la B?

Che c'entra, mica era retrocessa, doveva disputare i play out (fermo restando che se Lotito ha tutto sto potere in un modo o l'altro credo che due/tre punti necessari a salvarsi la Salernitana li avrebbe fatti in campionato, tra l'altro leggevo qualche giorno fa-non mi ricordo dove-che è tra le squadre peggio trattate dagli arbitri quindi Lotito non è che abbia tutto sto potere secondo me).
Ad ogni modo, la motivazione sarebbe nell'articolo 18 del codice di Giustizia Sportiva:

la retrocessione all’ultimo posto del Palermo esclude la società rosanero dal campionato di competenza e non fa scalare quindi le posizioni in graduatoria. Diversamente una penalizzazione di 30 o più punti avrebbe lasciato comunque il Palermo in categoria, ma in uno dei posti utili alla retrocessione diretta. In tal caso sarebbe andata in vigore la classifica a scalare.

sostanzialmente, è come se il campionato di serie b fosse stato a 18 squadre con quindi tre retrocessioni dirette senza più la necessità di retrocederne una quarta tramite play out.

[CmTaker]

Secondo quale criterio il Foggia è retrocesso sul campo e non c'è bisogno di fare il playout?

E secondo quale criterio invece il Perugia è meritevole di andare a dei playoff che non ha conquistato sul campo?

Ci rendiamo conto del grosso buco logico?


La Serie B quest'anno è diventato un teatrino clamoroso, tra i colpi di stato ridicolo di inizio stagione dove meritavano la radiazione in blocco coloro che hanno permesso lo scempio, per arrivare ad oggi.

Con le regole ormai si stanno pulendo il culo.

[Der Metzgermeister]

Secondo quale criterio il Foggia è retrocesso sul campo e non c'è bisogno di fare il playout?

E secondo quale criterio invece il Perugia è meritevole di andare a dei playoff che non ha conquistato sul campo?

Ci rendiamo conto del grosso buco logico?


La Serie B quest'anno è diventato un teatrino clamoroso, tra i colpi di stato ridicolo di inizio stagione dove meritavano la radiazione in blocco coloro che hanno permesso lo scempio, per arrivare ad oggi.

Con le regole ormai si stanno pulendo il culo.

E che ne so, mica sto in lega b
Seriamente, ho solo riportato i possibili perché.
personalmente però non trovo dove sia la stranezza, da che mondo è mondo in una competizione sportiva se squalifichi qualcuno fai scalare i piazzamenti (esempio famoso lo scudetto dell'Inter di calciopoli, squalificata la prima e la seconda e titolo assegnato alla terza che sul campo non aveva vinto).
come fu ravvisato che Juventus e Milan avevano ho fatto delle irregolarità e quindi persero la posizione in classifica raggiunta sul campo (perché si presume che senza illeciti o tentativi di illeciti quelle posizioni non le avrebbero raggiunte), così si è deciso che il Palermo, senza falsificare i bilanci, non avrebbe proprio potuto iscriversi al campionato di serie b. io non la trovo una cosa di chissà quale stranezza, lo stesso per il play out.
se quest'anno si fosse fatto un campionato di serie b a 18 avrebbero inserito le 3 retrocessioni senza playout (e infatti quest'estate era ventilata anche l'ipotesi del campionato di b a 18 e si era detto che in tal caso i playout non sarebbero stati giocati), dal momento che è stato deciso di escludere il Palermo (ossia considerare la sua iscrizione alla serie b 18/19 come inesistente e mai avvenuta) il campionato 18/19 risulta un campionato a 18 squadre e in un campionato a 18 squadre il play out non sarebbe stato disputato.

[zittino bob]

Balata l'anno scorso eravate tutti felici, vi aveva fatto la serie b a 19. Ora non vi piace più. Forse non vi è chiaro che quel signore lì è un criminale che decide a fine campionato di cambiare la classifica. Giustamente mica controllo prima dell'inizio del campionato se una squadra è in regola o meno. Noooooo, si verifica a fine campionato così ho dei ricavi in più per i diritti televisivi durante l'anno.

[The Prizefighter]

E che ne so, mica sto in lega b
Seriamente, ho solo riportato i possibili perché.
personalmente però non trovo dove sia la stranezza, da che mondo è mondo in una competizione sportiva se squalifichi qualcuno fai scalare i piazzamenti (esempio famoso lo scudetto dell'Inter di calciopoli, squalificata la prima e la seconda e titolo assegnato alla terza che sul campo non aveva vinto).
come fu ravvisato che Juventus e Milan avevano ho fatto delle irregolarità e quindi persero la posizione in classifica raggiunta sul campo (perché si presume che senza illeciti o tentativi di illeciti quelle posizioni non le avrebbero raggiunte), così si è deciso che il Palermo, senza falsificare i bilanci, non avrebbe proprio potuto iscriversi al campionato di serie b. io non la trovo una cosa di chissà quale stranezza, lo stesso per il pagamento.
se quest'anno si fosse fatto un campionato di serie b a 18 avrebbero inserito le 3 retrocessioni senza playout (e infatti quest'estate era ventilata anche l'ipotesi del campionato di b a 18 e si era detto che in tal caso i playout non sarebbero stati giocati), dal momento che è stato deciso di escludere il Palermo (ossia considerare la sua iscrizione alla serie b 18/19 come inesistente e mai avvenuta) il campionato 18/19 risulta un campionato a 18 squadre e in un campionato a 18 squadre il play out non sarebbe stato disputato.

No. La Serie B risulta ancora un campionato a 19 squadre con il Palermo Calcio che è stato retrocesso in ultima posizione per irregolarità, da qui la retrocessione nella serie inferiore. La penalità è la retrocessione in ultima posizione, non la retrocessione in serie C. Quella è una conseguenza, il campionato si è disputato a 19 squadre, la classifica ne riporta 19, non esiste da nessuna parte che ora sono 18 squadre. Se vuoi renderlo un campionato a 18 squadre leva a tutte le squadre i punti fatti, i gol fatti e subiti col Palermo, ma la classifica rimane una classifica decisa dopo 36 PARTITE, non 34. Cancellare i playout non ha alcun senso, è una decisione arbitraria fatta senza un perché, non c'era bisogno di cancellarli (anche se io sono sempre stato contro il concetto di playoff e playout, ma fino a quando ci sono le regole queste vanno rispettate)

[Lieutenant Loco]

Se vuoi renderlo un campionato a 18 squadre leva a tutte le squadre i punti fatti, i gol fatti e subiti col Palermo

Che è esattamente quello che sarebbe successo se la decisione sul Palermo fosse arrivata nel girone d'andata. O meglio, 3-0 a tavolino per tutti, che le partite siano già giocate o ancora da giocare, in modo da rendere totalmente ininfluente la presenza di quella squadra.
In Serie C proprio quest'anno abbiamo avuto due casi del genere, la Pro Piacenza nel girone A e il Matera nel girone C. La Pro Piacenza è stata esclusa che aveva ancora alcune partite del girone di andata da giocare, per cui è stata consegnata la vittoria 3-0 a tavolino a TUTTI gli avversari, sia quelli che ci avevano già giocato che quelli che non ci avevano giocato. Il Matera invece aveva concluso il girone d'andata, per cui la vittoria a tavolino 3-0 è andata solo alle squadre che dovevano ancora affrontare il Matera, quelle che ci avevano già giocato hanno tenuto il risultato sul campo.
E' lo stesso scenario che si voleva evitare in Serie A con il Parma: essendo il casino scoppiato nel girone di ritorno, si è preferito tenere artificialmente in vita i ducali piuttosto che consegnare la vittoria 3-0 a tavolino solo alle squadre che avessero avuto la fortuna di non aver ancora affrontato il Parma, mentre le altre si sarebbero tenute il risultato sul campo (tipo l'Inter che aveva raccolto 0 punti in due partite ).

[Der Metzgermeister]

No. La Serie B risulta ancora un campionato a 19 squadre con il Palermo Calcio che è stato retrocesso in ultima posizione per irregolarità, da qui la retrocessione nella serie inferiore. La penalità è la retrocessione in ultima posizione, non la retrocessione in serie C. Quella è una conseguenza, il campionato si è disputato a 19 squadre, la classifica ne riporta 19, non esiste da nessuna parte che ora sono 18 squadre. Se vuoi renderlo un campionato a 18 squadre leva a tutte le squadre i punti fatti, i gol fatti e subiti col Palermo, ma la classifica rimane una classifica decisa dopo 36 PARTITE, non 34. Cancellare i playout non ha alcun senso, è una decisione arbitraria fatta senza un perché, non c'era bisogno di cancellarli (anche se io sono sempre stato contro il concetto di playoff e playout, ma fino a quando ci sono le regole queste vanno rispettate)

Si, intendevo dire che non gli hanno tolto un tot di punti da detrarre alla classifica finale, lo hanno direttamente spedito all'ultimo posto.
Altrove ho trovato questo post che forse spiega meglio quello che la lega B ha fatto:

Per chiarificare un po’ il tutto puoi provare ad adattare lo stesso meccanismo utilizzato dal consiglio di lega ad una ipotetica “promozione d’ufficio al primo posto”.
Questa non avrebbe certo escluso le prime due piazzate dal vedersi riconosciuto il proprio “diritto” alla promozione.
Ferma la intangibilità della loro posizione quello che logicamente ne sarebbe potuto derivare è: essendo i playoff lo strumento per determinare la terza promossa, ove questa sia eterodeterminata (d’ufficio), gli stessi perderebbero la propria ragion d’essere.
I partecipanti ai playoff potrebbero nel caso dolersi della lesione dell’interesse alla partecipazione ai playoff, senza avere il diritto alla promozione.
Ma se l’esigenza dei playoff viene meno, potrebbero lamentare la mancata partecipazione agli stessi? Per ottenere cosa, una quarta promozione senza fondamento nelle regole federali?

Ora applica questa cosa minchiata alle ultime posizioni e vedi che in fin dei conti, quello del consiglio di lega è un ragionamento logico giuridico che regge.

[zittino bob]

ESCLUSIVA TMW - Caso Palermo, Avv.Malagnini: “Decisione Lega B senza senso”
14.05.2019 10:07 di Alessio Alaimo Twitter: @alaimotmw articolo letto 2569 volte
ESCLUSIVA TMW - Caso Palermo, Avv.Malagnini: “Decisione Lega B senza senso”

“La mia esperienza mi porta a pensare che quanto deciso dal Collegio della Lega Serie B non abbia senso”. Così a TuttoMercatoWeb l’avvocato Luciano Ruggiero Malagnini parla della decisione del Collegio della Lega B (composto tra gli altri dal presidente del Perugia Massimiliano Santopadre e da quello della Salernitana Marco Mezzaroma) di disputare i playoff (e non far giocare i playout salvando così la Salernitana) senza aspettare il secondo grado di giudizio dopo che il TFN ha decretato la retrocessione del Palermo in Serie C.

Avvocato, e ora che succederà?
“Quando vi è un problema giudiziario va applicato lo scorrimento di classifica: uno scende e un altro sale. Quella della Lega B più che una delibera ho l’impressione che sia una circolare. Perché se fosse una delibera sarebbe impugnabile davanti agli organi della Giustizia Sportiva. In uno stato di diritto il Palermo conserva la facoltà di impugnare la decisione del Tribunale Federale: in dieci giorni si andrebbe incontro alla decisione. E se la Corte riformasse il provvedimento magari dichiarando l’improcedibilità?”.

Quindi i playoff potrebbero ancora slittare.
“Penso di si. A meno che non abbiano già deciso... Potrebbe verificarsi anche un altro scenario: il presidente federale potrebbe chiedere il parere alla Corte Federale. È vero che le sentenze di primo grado sono esecutive, ma se al Palermo andasse bene il secondo grado con i playoff già disputati la FIGC dovrebbe corrispondere un risarcimento danni al club. Da un punto di vista di logica giuridica sarebbe dovuto esserci il rinvio dei playoff in attesa del ricorso del Palermo. Occorre un provvedimento d’urgenza per bloccare quanto deliberato dalla Lega B”.

[The Prizefighter]

Der capisco il ragionamento ma per me non ha comunque senso.
La ragion d'essere credo sia solo un pretesto per cercare di trovare un senso a sta minchiata. La questione è semplice: se la penalizzazione è l'esclusione dal campionato, quindi far finta che non abbia mai preso parte al campionato di Serie B allora bisogna ricalcolare la classifica, perchè hai giocato un campionato a 19 squadre ma poi le decisioni le prendi come se fossero sempre state 18. Se la penalizzazione è la retrocessione in ultima posizione a 0 punti allora bisogna seguire la classifica e scalare le posizioni, perchè il Palermo viene comunque considerato parte della Serie B.

Non hanno fatto nè una cosa nè l'altra, perchè davanti hanno scalato, mentre dietro hanno lasciato così, ed è una minchiata assurda. Il Perugia guadagna un diritto dal nulla ma lo stesso non si può dire per il Foggia. E perchè? Perchè al Perugia dai il premio mentre al Foggia no? O tutti o nessuno

[lando]

(esempio famoso lo scudetto dell'Inter di calciopoli, squalificata la prima e la seconda e titolo assegnato alla terza che sul campo non aveva vinto).
come fu ravvisato che Juventus e Milan avevano ho fatto delle irregolarità e quindi persero la posizione in classifica raggiunta sul campo (perché si presume che senza illeciti o tentativi di illeciti quelle posizioni non le avrebbero raggiunte), così si è deciso che il Palermo, senza falsificare i bilanci, non avrebbe proprio potuto iscriversi al campionato di serie b. io non la trovo una cosa di chissà quale stranezza, lo stesso per il play out.
se quest'anno si fosse fatto un campionato di serie b a 18 avrebbero inserito le 3 retrocessioni senza playout (e infatti quest'estate era ventilata anche l'ipotesi del campionato di b a 18 e si era detto che in tal caso i playout non sarebbero stati giocati), dal momento che è stato deciso di escludere il Palermo (ossia considerare la sua iscrizione alla serie b 18/19 come inesistente e mai avvenuta) il campionato 18/19 risulta un campionato a 18 squadre e in un campionato a 18 squadre il play out non sarebbe stato disputato.

No Der, nel 2006 non è andata così.

Ed anche il ragionamento sul Palermo è fallato: non puoi stabilire una graduatoria sulla base di "come sarebbero state le regole se fossero state 18", ed il Palermo è stato sanzionato con la retrocessione all'ultimo posto. Nessuna esclusione.

Società US Città di Palermo Spa, retrocessione all’ultimo posto del Campionato di SERIE B della stagione sportiva in corso 2018/2019.

E se il Palermo è ultimo, fa parte del campionato, quindi la classifica deve scalare sia sopra che sotto. Il regolamento prevede il playout (salvo forbice, ma non c'è nel caso specifico). La Lega B ha fatto una colossale stronzata.

[Der Metzgermeister]

Der capisco il ragionamento ma per me non ha comunque senso.
La ragion d'essere credo sia solo un pretesto per cercare di trovare un senso a sta minchiata. La questione è semplice: se la penalizzazione è l'esclusione dal campionato, quindi far finta che non abbia mai preso parte al campionato di Serie B allora bisogna ricalcolare la classifica, perchè hai giocato un campionato a 19 squadre ma poi le decisioni le prendi come se fossero sempre state 18. Se la penalizzazione è la retrocessione in ultima posizione a 0 punti allora bisogna seguire la classifica e scalare le posizioni, perchè il Palermo viene comunque considerato parte della Serie B.

Non hanno fatto nè una cosa nè l'altra, perchè davanti hanno scalato, mentre dietro hanno lasciato così, ed è una minchiata assurda. Il Perugia guadagna un diritto dal nulla ma lo stesso non si può dire per il Foggia. E perchè? Perchè al Perugia dai il premio mentre al Foggia no? O tutti o nessuno

Mi sono espresso di merda nel mio post di ieri perché leggendo sia te che Lando vedo che non mi sono spiegato bene.
è ovvio che il Palermo non è stato escluso ai fini della classifica dal campionato (che quindi rimane un campionato a 19) ma all'effettiva valenza di ciò che esso comporta è come se fosse stato escluso (è una sorta di ibrido ecco, per certi aspetti è come se sia stato escluso per altri invece retrocesso semplicemente all'ultimo posto).
per questo poi oggi ho incollato quel post che esprime molto più chiaramente di quanto abbia fatto io qual è al momento lo stato delle cose.
il regolamento prevede che ci siano 4 retrocessioni, 3 sul campo ed una via playout qualora ci siano 5 punti tra quartultima e quintultima (se ce ne sono di più il play out non si disputa e la quartultima retrocede direttamente).
Se alle 3 retrocesse sul campo si aggiunge la quarta retrocessa che viene stabilita per un illecito, il posto eventualmente "utile" per retrocedere in serie c tramite play out non ha più motivo di esserci perché le 4 squadre che devono scendere di categoria ci sono già.
Se al Palermo fosse stata comminata una penalizzazione in termini di punti (togliendogli da quelli totalizzati in campionato un numero bastevole a farlo arrivare ultimo) allora si sarebbe andati con la classifica a scalare considerando quindi il Foggia quartultimo è la Salernitana quintultima (rendendo leciti i play out).
dal momento che però il Palermo non ha subito una penalizzazione in termini di punti ma è stato "escluso" dal campionato a posteriori (pur lasciandolo in classifica è dichiarando formalmente che è ultimo) pur non dando retroattivamente il 3 a 0 a tavolino a tutte le squadre che lo hanno affrontato (l'ibrido di cui parlavo prima), si è giunti alla delibera che il play out non era più necessario perché la quarta retrocessa era sbucata fuori comunque.
per me la falla maggiore è che a questo punto nemmeno il Perugia doveva fare il play off ma si sarebbe avuto un numero di squadre dispari (perché terza e quarta entrano in gioco solo nel secondo turno dei play-off nella quale affrontano le due squadre vincitrici del primo turno che vede sfidarsi le squadre giunte dal quinto all'ottavo posto).
E il primo turno dei play-off non si poteva disputare con sole tre squadre per cui il Perugia "serviva" per "completare la griglia" del primo turno.
In sintesi, dal momento che i play off mettono in gioco un numero di squadre superiore a 2 (è un vero e proprio mini torneo) per ottenere la terza promossa in serie A si dovevano disputare per forza e il casino sarebbe stato ancora maggiore qualora non avessero dato il posto al Perugia perché il Verona (attuale 5° classificato e quindi avversario del Perugia 8°) si sarebbe trovato qualificato alle semifinali play-off giocando un turno in meno, ti immagini poi le polemiche magari anche giustificate da par loro di Spezia e Cittadella (6a e 7a classificata) nel vedere che loro hanno dovuto invece giocare un turno in più di play-off rispetto a un Verona che appunto avrebbe poi affrontato la semifinale play-off più riposato e con magari calciatori in miglior forma (o che magari erano diffidati e che se avesse giocato un turno in più magari li avrebbe persi per colpa di qualche cartellino)?

Ed allora, io credo che mentre il play out, essendo la sfida secca tra due squadre, si è potuto eliminare retrocedendo d'ufficio la quarta squadra, il play off, che interessa ben 6 squadre, non poteva essere disputato con 5 partecipanti perché poi, se ciò fosse avvenuto, avremmo avuto altre polemiche a cascata come ti ho descritto giustappunto nell'esempio del Verona qualificato d'ufficio.

[Der Metzgermeister]

No Der, nel 2006 non è andata così.

Lando, in soldoni alla fine che è successo? prima e seconda classificata hanno perso il posto conquistato in classifica (una venendo retrocessa e l'altra subendo una forte penalizzazione) e la squadra che arrivò terza si è trovata scalata in avanti di 2 posizioni, è nel quadro generale che ho fatto l'esempio (come potrei citarti il corridore che viene trovato positivo all'antidoping e quindi perde la medaglia che viene quindi consegnata a chi gli è arrivato immediatamente dietro).