Coronavirus - Topic Ufficiale

[Double_L]

Oh io son vaccinato eppure la mascherina mi viene richiesta ovunque vado.

Essere richiesta è diverso da tenerla sempre addosso o indossarla correttamente. Così come la distanza che deve essere mantenuta, invece in certi posti ci sono resse che non ti immagini e no, non è gente non vaccinata, perchè come già detto in certi posti la gente non vaccinata non ci può più andare da 3 mesi...

[Depeche boy]

Essere richiesta è diverso da tenerla sempre addosso o indossarla correttamente. Così come la distanza che deve essere mantenuta, invece in certi posti ci sono resse che non ti immagini e no, non è gente non vaccinata, perchè come già detto in certi posti la gente non vaccinata non ci può più andare da 3 mesi...

Dove? Io viaggio per tutta l'Italia e fino ad adesso l'unico posto in cui non mi è stato detto di mettere la mascherina o di metterla bene è il negozio di un NO VAX! In alcun posto pubblico dove io sia stato non c'era un sacco di gente senza mascherina.

Mio fratello è un no vax e complottista convinto eppure non ha problemi ad andare dove vuole, al massimo gli hanno chiesto il tampone ma non penso più di due volte. E sta pure lavorando.

[Double_L]

Dove? Io viaggio per tutta l'Italia e fino ad adesso l'unico posto in cui non mi è stato detto di mettere la mascherina o di metterla bene è il negozio di un NO VAX! In alcun posto pubblico dove io sia stato non c'era un sacco di gente senza mascherina.

Mio fratello è un no vax e complottista convinto eppure non ha problemi ad andare dove vuole, al massimo gli hanno chiesto il tampone ma non penso più di due volte. E sta pure lavorando.

Capita che ci sono alcuni che la tengono solo per bellezza o che se la tolgono/abbassano in certi momenti.

Comunque quello è solo un esempio, molta gente è convinta davvero che ormai col vaccino è invincibile e ha abbassato la guardia, è innegabile questo. Probabilmente è collegato a quello che diceva Colt, quando Governo e viro-star di turno in primis hanno sempre detto che col green pass base prima e col super green pass poi nessuno si sarebbe più contagiato e invece capita di contagiarsi eccome anche così. Purtroppo c'è chi davvero è convinto di poter tornare a fare la vita che aveva a inizio 2020 e in precedenza e abbassa la guardia o semplicemente se ne infischia. Sono dei pochi casi isolati sicuramente, ma basta uno e a sua volta da li si scatena un giro pazzesco.

[CombatZoneWrestling]

Inoltre secondo gli ultimi dati a disposizione della fondazione Veronesi, la probabilità di un vaccinato di contagiare altre persone si riduce di almeno il 70% rispetto a quella di un non vaccinato (valore che raggiunge l’85 per cento in alcuni studi, anche in base al tipo di vaccino).

Mi fido eh, loro sono esperti nel loro campo e io studio materie umanistiche, ma mi chiedo come questi dati vengano raccolti. Mi guardo intorno e vedo feste di gente della mia età in cui escono tutti positivi e vaccinati, pure quest’estate post-europeo con le dosi fatte da poco. Sono convinto che il vaccino riduca le ospedalizzazioni (è oggettivo, basta vedere i dati, ed è per questo che l’isteria di massa dell’ultimo periodo mi fa incazzare un casino), ma sul ridurre i contagi rimarrò sempre con i miei dubbi.

[Depeche boy]

Capita che ci sono alcuni che la tengono solo per bellezza o che se la tolgono/abbassano in certi momenti.

Comunque quello è solo un esempio, molta gente è convinta davvero che ormai col vaccino è invincibile e ha abbassato la guardia, è innegabile questo. Probabilmente è collegato a quello che diceva Colt, quando Governo e viro-star di turno in primis hanno sempre detto che col green pass base prima e col super green pass poi nessuno si sarebbe più contagiato e invece capita di contagiarsi eccome anche così. Purtroppo c'è chi davvero è convinto di poter tornare a fare la vita che aveva a inizio 2020 e in precedenza e abbassa la guardia o semplicemente se ne infischia. Sono dei pochi casi isolati sicuramente, ma basta uno e a sua volta da li si scatena un giro pazzesco.

Mah, sovrastimi e ingrandisci una porzione di gente che a mio avviso è la miseria. Se ne basta uno di non vaccinato (e già si va al ribasso, poi se aggiungiamo il fatto che da vaccinato le probabilità di ammalarti e ammalare sono misere...) figurati con uno non vaccinato. Ed è strano che ti attacchi a quello che può essere un campione minimo di vaccinati irresponsabili quando i non vaccinati irresponsabili sono la quasi totalità degli stessi e che fanno mooolto più danni di un vaccinato. Questo mi sembra un pretesto per attaccare Draghi. Attacchiamolo per lo schifo sul lavoro in remoto che viene demonizzato invece che su 'ste scemenzuole su.

[Depeche boy]

Mi fido eh, loro sono esperti nel loro campo e io studio materie umanistiche, ma mi chiedo come questi dati vengano raccolti. Mi guardo intorno e vedo feste di gente della mia età in cui escono tutti positivi e vaccinati, pure quest’estate post-europeo con le dosi fatte da poco. Sono convinto che il vaccino riduca le ospedalizzazioni (è oggettivo, basta vedere i dati, ed è per questo che l’isteria di massa dell’ultimo periodo mi fa incazzare un casino), ma sul ridurre i contagi rimarrò sempre con i miei dubbi.

Ma se le ospedalizzazioni sono diminuite è quasi ovvio che sono diminuiti pure i contagi, a meno che questi non comportano sintomi gravi per cui uno se ne può sbattere e non finisce all'ospedale. Non vedo cosa c'è da dubitare su questo. E comunque oh, di studi che certificano questo ce ne sono a bizzeffe.

[CombatZoneWrestling]

Ma se le ospedalizzazioni sono diminuite è quasi ovvio che sono diminuiti pure i contagi

Se affermi ciò però perde validità il fatto che il vaccino protegga dall’acutizzarsi della malattia, cosa che mi sembra altrettanto studiata e certificata.
A me sinceramente non sembra così ovvio, ma anche da un punto di vista solamente empirico: quanta gente che conosci è positiva o è stata a contatto ora rispetto allo scorso anno? Ma ci sarebbero troppi fattori da tirare in mezzo, non ne usciremmo più.

[Hohesc]

Questa sfiducia di massa nella scienza è dovuta anche al fatto che la scienza insiste a presentarsi come superiore al gioco delle parti e in un certo senso sapienza assoluta, rispetto agli altri pareri opinabili, quando in realtà non lo è affatto. Proprio il rifiuto caparbio di accettare la propria non-neutralità indebolisce il prestigio degli scienziati che sbandierano un'obiettività che non è autentica, davanti ad un'opinione pubblica che in qualche modo ne avverte la parzialità di vedute e i limiti. Si concepisce la scienza come una superiore stregoneria, non si riesce a valutare realisticamente ciò che di concreto la scienza offre. Il risultato è che chi non è scienziato si mette in una posizione irrazionale di fronte alla scienza intesa come magia inaccessibile, destinato ad essere deluso e quindi a preferire altre speranze irrazionali.

È da un po' che vedo queste accuse verso la scienza arrogante, e per carità capisco perfettamente quando si parla dei soliti Burioni o comunque ricercatori inadatti a divulgare pubblicamente, ma mi sembrano davvero assurde almeno tre cose:

- additare "la comunità scientifica" come colpevole, che sembra di parlare del comitato della SEELE. La comunità scientifica sono scienziati che fanno ricerca in tutto il mondo e la stragrande maggioranza pubblica i propri risultati senza troppo clamore, prendere su tutti per sineddoche quando la colpa è di pochi esponenti che si ergono o vengono posti sopra gli altri, è un tantino fuorviante

- mettere in dubbio l'oggettività della scienza. I dati sono oggettivi, che non vuol dire siano assoluti ed irrevocabili, ma che quando vengono presentati (ammesso che la ricerca sia stata svolta correttamente) portano una situazione precisa, il che apre precise vie di azione; e qui diventa compito della politica decidere quale via adottare.

- ritenere la scienza opinabile al pari di altri pareri. Posto che qualunque parere approfondito richiede studio, ma comunque tutti i pareri che non siano scienza sono costruzioni morali nostre che ogni secolo cambiamo in base ai nostri gusti (detta cinicamente ma facciamo a capirci); abbiamo deciso che l'eutanasia va normalizzata perché abbiamo deciso che la vita non è sacra e che quindi vale la pena regolamentare una dolce morte per chi lo richiedesse; sempre per la desacralizzazione abbiamo regolamentato il divorzio e l'aborto (parlo come occidentali, lasciate perdere l'Italia nello specifico). I tempi passano, le morali cambiano, la scienza si aggiorna. La differenza è che l'uomo sostituisce delle idee con delle altre; i dati scientifici, quando frutto di ricerca, si scoprono parziali e si rinnovano, ma non sono mai falsi: sono parziali, incompleti, insufficienti. Ma per quello che ne possiamo sapere in un determinato contesto, con determinati strumenti, quelli sono i dati, e l'unica maniera possibile immaginabile per confutarli è presentarne di altri più validi. Per cui, la scienza non è opinabile come qualunque altro campo della conoscenza, perché il suo oggetto di studio non dipende dal pensiero umano. I dati infatti, che siano ottenuti per finanziamenti inopportuni, che siano strumentalizzati dalla propaganda, che diventino base per una tesi, progressista o conservatrice, restano neutri. Cioè se mi spari muoio, ma la mia morte non è morale, al massimo la mia percezione della mia morte lo è, la mia morte è un dato neutro.

Sì dunque, la scienza è scienza, ed è neutra, e la politica è politica, che non vuol dire siano totalmente slegate l'una dall'altra, sarei deficiente, ma che non sono necessariamente interdipendenti. La scienza presenta dei dati, in sè per sè neutri, e la politica, sulla base della convenienza e dell'etica (si spera) li utilizza per agire. E dal momento che i dati sono potenzialmente accessibili a tutti, la scienza non può prefigurarsi come una magia, appunto perché i dati stanno lì, e al massimo è di nuovo compito della politica, se importante come in questo periodo, trovare un metodo efficace per comunicarli alla popolazione con chiarezza. Solitamente aspetteremmo di avere delle ricerche complete prima di agire, ma visto che stiamo in emergenza dobbiamo appigliarci a quei dati anche con l'ampia possibilità che siano imparziali, incompleti, insufficienti e che verranno aggiornati tra qualche mese, ma non smentiti, come spesso e volentieri leggo in giro.

Parisi per me generalizza in maniera un po' pericolosa, quando il problema vero è di una retorica mediatica ignobile, di un contraddittorio insensato quando si parla di scienza e di ricercatori boriosi che puntualmente vengono ospitati e fanno casino, non certo di una fantomatica comunità scientifica che agisce come un corpo solo.

Quindi bene togliere spazio a divulgatori ostili che screditano il valore della comunità tutta (io sono sempre più propenso ad assumere la figura del divulgatore, il cui lavoro sarebbe essere formato dall'esperto di turno e rielaborare il contenuto con un linguaggio pop, o se vogliamo rimanere più tradizionali, un divulgatore che intervisti e faccia da spalla allo specialista per condurre la discussione in maniera digeribile; sono strategie anche infantili, me ne rendo conto, ma per una comunicazione di massa sempre più polarizzata, e quindi infantile, ce n'è bisogno).

Attenzione però a non finire dall'altra parte e screditare davvero la scienza (che ricordo sono i risultati nero su bianco approvati e pubblicati contingenti a un determinato contesto, non è l'opinione degli scienziati nè la verità definitiva)

[Depeche boy]

Se affermi ciò però perde validità il fatto che il vaccino protegga dall’acutizzarsi della malattia, cosa che mi sembra altrettanto studiata e certificata.
A me sinceramente non sembra così ovvio, ma anche da un punto di vista solamente empirico: quanta gente che conosci è positiva o è stata a contatto ora rispetto allo scorso anno? Ma ci sarebbero troppi fattori da tirare in mezzo, non ne usciremmo più.

Ma nessuno ha detto che il vaccino protegge al 100%.

[Colt877]

Certo, di fans di Draghi ce ne sono proprio a fottio , che già di per sé poi sono generalmente più dotati cerebralmente di chi lo attacca (in linea di massima, basta conoscere anche solo un minimo i social per accorgersene) me li vedo credere ciecamente a ciò che dice Draghetto

Non credo proprio che costoro siano organizzati e numerosi come i no vax e complottari. Non è che se ti sei vaccinato sei giocoforza fan di Draghi e vai in giro a contagiare perché lui ha detto una scemenza.
Di cortei e manifestazioni pro Draghi come quelle no vax non ne ricordo.

Quindi gli indici di gradimento che attestano Draghi al 70% sono tutte fake news? Buono a sapersi.

Detto questo, non capisco il senso di una manifestazione pro Draghi. Le manifestazioni, di solito, le fa che è in disaccordo, non chi è al governo del paese con una maggioranza parlamentare del 90%.

Il punto della questione però è un altro e tu, come molti altri, fai finta di non vederlo. I no vax sono una minoranza, tanto quanto i si vax fuori di testa(per capirci quelli che fatta la terza dose dicono robe tipo "non vedo l'ora di farmi la quarta, mi farei inoculare la qualunque"). La stragrande maggioranza dei vaccinata ha fatto il suo dovere per una ragione molto semplice: non tirare le cuoia. Si è fidata della comunità scientifica, dei dati, delle evidenze e si è vaccinata. Quindi smettiamola con questa narrazione che i vaccinati siano tutti ligi al dovere, dei novelli martiri. Molti si sono vaccinati perché convinti dalla narrazione ufficiale, portata avanti anche dallo stesso Draghi, che fatto il vaccino si poteva tornare a fare il cavolo che si voleva, quindi via mascherina, via lavaggio delle mani, niente più distanziamento, il famoso tana liberi tutti.

La cosa che va sottolineata però è che in questo momento storico c'è una parzialità dell'informazione che definire allarmante è un eufemismo: se Trump dice di curarsi con l'idrossiclorochina, Bolsonaro la spara grossa sugli effetti della malattia(e sulla sua stessa esistenza) non è affatto diverso da Draghi che dice che il green pass è una garanzia di stare tra persone NON CONTAGIOSE. Una tesi assolutamente falsa, come ampiamento dimostrato. Mai come in questo momento, tutti dovrebbero esigere un'informazione corretta, senza estremizzare concetti che poi alla prova dei fatti si rivelano falsi.

Io capisco che tu voglia assumere una posizione moderata sull'argomento, ma secondo me non è nascondendo che il nostro PdC sia un produttore seriale di fake news che si fa un bel servizio negli interessi del Paese. E no, io non sono un critico a priori di Draghi. Se sulla questione del green passi ci fosse tornato pubblicamente, dicendo agli italiani che aveva detto una cosa non vera, io l'avrei apprezzato molto. Purtroppo però qui sembra che dire qualcosa contro Draghi sia un atto di lesa maestà, anche quando questo dice cose palesemente false, che vengono ascoltate da molte più persone di quelle che sentono le sparate quotidiane di Bassetti o Burioni.

[Devixe]

Comunque vorrei ricordare a tutti quando i liberisti appena eletto Draghi dicevano che Brunetta e co. non potevano fare danni perché non avevano il portafoglio e che i ruoli importanti erano in mano ai migliori

[KaiserSp]

Comunque vorrei ricordare a tutti quando i liberisti appena eletto Draghi dicevano che Brunetta e co. non potevano fare danni perché non avevano il portafoglio e che i ruoli importanti erano in mano ai migliori

i migliori pavidi sono sempre "pavidi", non sono "migliori"

[chrisy2j]

Ho letto il protocollo delle scuole, penso sia il più grande abominio degli ultimi 2 anni
Non ha senso scientifico, politico e legislativo

[Marvels]

'sto forum sta turnando d'estrema destra, o d'estrema sinistra. Averne di personaggi alla Giopizzi e Shy.
Vabbè che qua l'apice ormai è stato già toccato con Fusaro è il miglior filosofo contemporaneo .

Quindi criticare la serie di bufale propinate dal duo comico della sinistra elitaria youtubica che fa concorrenza a Fusaro e Brigliadori sarebbe essere estremisti ?
Sul Covid si sono coperti di ridicolo , per fortuna i video stanno lì e tutti possono vedere le robe dette di fronte a una platea estesa .
Ma fosse solo quello , puzzano di classismo elitario lontano un miglio .
Fondamentalmente sono una Lega pulita e acculturata che invece di prendere di mira meridionali e stranieri attacca categorie come pensionati , chi esprime un pensiero critico e da del No Vax a chi contesta provvedimenti governativi avendo capacità argomentative pari a zero .
Tipo quando Gio Pizzi attacca i vecchi , definendoli superflui , inutili e sempre e solo lamentosi . In sostanza gli augura di morire ma con classe e senza dirlo .
O le ridicole posizioni sul DDL Zan da parte sua , omosessuale dichiarato che però deve avere evidenti problemi nel battersi per i diritti quando vengono bocciati da partiti diversi del suo amicone Salvini .

[Depeche boy]

Quali sarebbero le fake news di Giopizzi e Shy? Lol, il primo sui vecchi si è limitato a raccontare come la narrazione che incrista i giovani sia errata.
Tra l'altro argomentano, non è vero che non lo fanno, non è che fanno video di mezz'ora piena di nulla.