Depeche boy ha scritto: ↑21/02/2022, 14:58 No, non vaccinarsi non è l'esercizio di un diritto personale poiché chi non si vaccina rischia maggiormente di contagiare un'altra persona. I miei diritti finiscono quando iniziano quelli degli altri. Ancora a 'sto punto stiamo?
Sicuramente tu avrai le competenze adeguate per sostenere già da oggi che la quarta dose SI FA
Il problema, caro Santino, è che appunto queste competenze non le ho io, non le hai tu e non le ha la stragrande maggioranza delle popolazione. Da persona di scienza (nel mio piccolo) ritengo sia giusto avere l'umiltà di ammettere quando un dubbio è legittimo (ovvero quando si basa su nozioni e su fatti) e quando non lo è, e quindi fidarsi di volta in volta della comunità scientifica di riferimento. Sottolineo comunità scientifica e non singolo scienziato (i singoli sbagliano, lo si è visto più volte durante la pandemia). Ma in generale quando non so qualcosa mi rivolgo a persone competenti, non decido di pancia a seconda di come sono sceso dal letto.Misterious man ha scritto: ↑21/02/2022, 16:12 Sicuramente tu avrai le competenze adeguate per sostenere già da oggi che la quarta dose SI FA
Stai zitto e tornatene a fare il clown altrove
Ho già detto che per quanto rari, episodi di controindicazioni pesanti riguardante sia questo vaccino che altre situazioni, si sono già verificati. Per cui il timore della gente è più che giustificabile.Triple H ha scritto: ↑21/02/2022, 16:20 Il problema, caro Santino, è che appunto queste competenze non le ho io, non le hai tu e non le ha la stragrande maggioranza delle popolazione. Da persona di scienza (nel mio piccolo) ritengo sia giusto avere l'umiltà di ammettere quando un dubbio è legittimo (ovvero quando si basa su nozioni e su fatti) e quando non lo è, e quindi fidarsi di volta in volta della comunità scientifica di riferimento. Sottolineo comunità scientifica e non singolo scienziato (i singoli sbagliano, lo si è visto più volte durante la pandemia). Ma in generale quando non so qualcosa mi rivolgo a persone competenti, non decido di pancia a seconda di come sono sceso dal letto.
EDIT: ribadisco, bravi tutti
Ribadisco perché forse non è giunto il messaggio. Incertezze e paure afferiscono alla sfera dell'irrazionale. Certe scelte, per quanto possibile, andrebbero fatte cercando di essere quanto più razionali, e razionalità vorrebbe considerare i fatti e pesare maggiormente le opinioni competenti (questo vale per tutto, dal vaccino, al comprare un'auto, a cucinare una bistecca. Se la voglio a cottura media, non la tengo 20 minuti sulla piastra perché ho "paura" che se no viene cruda). Parli di controindicazioni, ma parliamo anche un po' di statistica allora. Statisticamente i benefici del vaccino superano gli svantaggi, fine.Misterious man ha scritto: ↑21/02/2022, 16:27 Ho già detto che per quanto rari, episodi di controindicazioni pesanti riguardante sia questo vaccino che altre situazioni, si sono già verificati. Per cui il timore della gente è più che giustificabile.
E attenzione ovviamente il rischio vale la candela, perché c’è una pandemia da fermare e c’è un virus da cui proteggersi.
Lo specifico perché pronostico che potresti non capirlo.
Però ognuno è libero di nutrire le proprie incertezze, le proprie paure, e né tu né nessun altro può fare letteralmente nulla al riguardo.
Anche perché con tutto il rispetto (anzi nessun rispetto per una palese macchietta) sti gran cazzi di ciò che pensa triple H di tuttowrestling.
Caro Devixe, mi pare evidente che multare o non multare sia un discorso politico. Cosa c'entra la scienza? La scienza al massimo può indicare che certi comportamenti sono dannosi per la collettività, ma multare o non multare chicchessia non lo decidono certo i ricercatori (anche se certe volte mi piacerebbe).Devixe ha scritto: ↑21/02/2022, 16:34 Dopo due anni state ancora blaterando di comunità scientifica come se il tutto sia una questione meramente medica. E l'hanno fatto anche i governi, non a caso ora non sanno come multare chi non è vaccinato perchè hanno prodotto un sistema illegale, quello sì, e che va contro la privacy. Però oh, gli scienziati hanno detto di multare chi non si vaccina e si fa quello che dicono loro. In fondo se noi non possiamo parlare di medicina Burioni e co possono parlare di diritto anche senza capire un cazzo di epidemiologia.
1) non c'entra una sega con i ldiscorso che si sta facendo.Depeche boy ha scritto: ↑21/02/2022, 14:58 No, non vaccinarsi non è l'esercizio di un diritto personale poiché chi non si vaccina rischia maggiormente di contagiare un'altra persona. I miei diritti finiscono quando iniziano quelli degli altri. Ancora a 'sto punto stiamo?
Hanno fatto il famoso comitato tecnico scientifico dove all'interno ci sono solo medici. Che ovviamente non è un problema loro quanto del governo che usa la scienza per fare un po' il cazzo che vuole e ogni scelta, anche politica, viene giustificata con "ce lo dice la scienza". Attualmente sia Ema che Israele hanno deciso di fare la quarta dose unicamente a chi è fortemente vulnerabile ma non mi stupirebbe se in Italia alla scadenza del green pass con la terza dose decidessero di fare a tutti la quarta indipendentemente da tutto (come fatto con la terza). Ah no, qui il governo è un circo così grande che hanno messo su un sistema totalmente scollegato dalla medicina, che ne dicano loro, che la terza dose dura finchè dura. Salvo ritrovarsi con la gente che prenota appena possibile la quarta e essere trattata come un no vax nel periodo d'attesa perchè in due anni lo stato non ha potenziato assolutamente nulla.Triple H ha scritto: ↑21/02/2022, 16:36 Caro Devixe, mi pare evidente che multare o non multare sia un discorso politico. Cosa c'entra la scienza? La scienza al massimo può indicare che certi comportamenti sono dannosi per la collettività, ma multare o non multare chicchessia non lo decidono certo i ricercatori (anche se certe volte mi piacerebbe).
Guarda che sul discorso mala gestione della pandemia da parte del governo con me sfondi una porta aperta. Purtroppo il problema è proprio questo, che il CTS di fatto si è tramutato in un organo politico, o per lo meno a supporto della politica. Puoi metterci dentro tutti i medici che vuoi, ma sempre di politica stiamo parlando, infatti più di una volta ha dato dei pareri che andavano in contrasto rispetto a quelli della comunità scientifica per avvalorare i provvedimenti del governo (vedi il discorso sulla DAD a inizio gennaio), o sull'introdurre l'obbligo vaccinale. Il discorso che facevo io non era minimamente collegato a questo aspetto però. Dico solo che - personalmente - rifiuto di considerare certe scelte razionali quando l'evidenza dei fatti indica che non lo sono (e sottolineo - nuovamente - che razionalità o irrazionalità non sono dettate certamente dal CTS). Tutto qui.Devixe ha scritto: ↑21/02/2022, 16:47 Hanno fatto il famoso comitato tecnico scientifico dove all'interno ci sono solo medici. Che ovviamente non è un problema loro quanto del governo che usa la scienza per fare un po' il cazzo che vuole e ogni scelta, anche politica, viene giustificata con "ce lo dice la scienza". Attualmente sia Ema che Israele hanno deciso di fare la quarta dose unicamente a chi è fortemente vulnerabile ma non mi stupirebbe se in Italia alla scadenza del green pass con la terza dose decidessero di fare a tutti la quarta indipendentemente da tutto (come fatto con la terza). Ah no, qui il governo è un circo così grande che hanno messo su un sistema totalmente scollegato dalla medicina, che ne dicano loro, che la terza dose dura finchè dura. Salvo ritrovarsi con la gente che prenota appena possibile la quarta e essere trattata come un no vax nel periodo d'attesa perchè in due anni lo stato non ha potenziato assolutamente nulla.
certo però...Misterious man ha scritto: ↑21/02/2022, 16:27 Però ognuno è libero di nutrire le proprie incertezze, le proprie paure, e né tu né nessun altro può fare letteralmente nulla al riguardo.
io attendo vanamente che lo facciano per i fumatori, pensa!Emperador Horace ha scritto: ↑21/02/2022, 17:33 Cazzo, io spero veramente tanto che l'OMS spinga parecchio sugli allevamenti intensivi come dannosi per la salute pubblica
Come vorrei che chi mangia carne fossero i prossimi no vax.
