POLITICA ESTERA

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Colt877
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Colt877 »

Impreza ha scritto: 17/06/2022, 18:14 Quello di Assange è un caso molto più grigio di quanto lo fai sembrare, ma va bene
Vabbè questa però mi sembra una giustificazione tipo quella dei filo-putin quando parli di Navalny o di casi simili.

Un caso come quello di Assange, in un Occidente che si dichiara libero e democratico, e che per queste ragioni si ritiene superiore alla Russia, semplicemente non dovrebbe esistere. Se esiste un caso del genere vuol dire che come minimo dovremmo farci delle domande su come vengono gestite le cose in Occidente, su quanta libertà ci sia di dire certe cose e di svelare certe atrocità. Perché comunque il nocciolo della questione resta che la roba mostrata da Assange è terribilmente vera e anziché fare il processo a quella schifezza, si è preferito condannare chi ha fatto uscire il marcio allo scoperto.



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DF PUNK
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da DF PUNK »

Colt877 ha scritto: 17/06/2022, 18:21 Vabbè questa però mi sembra una giustificazione tipo quella dei filo-putin quando parli di Navalny o di casi simili.

Un caso come quello di Assange, in un Occidente che si dichiara libero e democratico, e che per queste ragioni si ritiene superiore alla Russia, semplicemente non dovrebbe esistere. Se esiste un caso del genere vuol dire che come minimo dovremmo farci delle domande su come vengono gestite le cose in Occidente, su quanta libertà ci sia di dire certe cose e di svelare certe atrocità. Perché comunque il nocciolo della questione resta che la roba mostrata da Assange è terribilmente vera e anziché fare il processo a quella schifezza, si è preferito condannare chi ha fatto uscire il marcio allo scoperto.
Le domande ce le facciamo proprio perchè siamo nell'occidente democratico, proprio per questo Assange gode di sostenitori che non vengono messi a tacere. Non penso sia la strada giusta fare autocritica in relazione a ciò che avviene in Russia perchè son due piani totalmente diversi.

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

DF PUNK ha scritto: 17/06/2022, 20:43 Le domande ce le facciamo proprio perchè siamo nell'occidente democratico, proprio per questo Assange gode di sostenitori che non vengono messi a tacere. Non penso sia la strada giusta fare autocritica in relazione a ciò che avviene in Russia perchè son due piani totalmente diversi.
però la domanda è a monte

qualcuno hai mai verificato se i fatti rivelati da Assange & co corrispondessero al vero o no?
se si, a che punto stanno i processi?
se no, quando intendono iniziare?

e parliamo sempre "dell'occidente democratico", non della corea del nord o dell'arabia saudita

Moxicity
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Moxicity »

Ci sono ragioni specifiche per cui alcuni documenti sono secretati ed è sacrosanto che siano tali.
Ma siccome questi documenti vanno contro i cattivissimi USA allora Assange è un martire.

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CombatZoneWrestling
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da CombatZoneWrestling »

E poi considerate Luchador fascista…

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Impreza »

Colt877 ha scritto: 17/06/2022, 18:21 Vabbè questa però mi sembra una giustificazione tipo quella dei filo-putin quando parli di Navalny o di casi simili.

Un caso come quello di Assange, in un Occidente che si dichiara libero e democratico, e che per queste ragioni si ritiene superiore alla Russia, semplicemente non dovrebbe esistere. Se esiste un caso del genere vuol dire che come minimo dovremmo farci delle domande su come vengono gestite le cose in Occidente, su quanta libertà ci sia di dire certe cose e di svelare certe atrocità. Perché comunque il nocciolo della questione resta che la roba mostrata da Assange è terribilmente vera e anziché fare il processo a quella schifezza, si è preferito condannare chi ha fatto uscire il marcio allo scoperto.
No, non sto giustificando un'estradizione criminale.

Quello che volevo dire è che Assange mi sembra lontano dal poter essere considerato l'eroe dell'informazione libera, imparziale e senza filtri che faceva quel che faceva senza avere un proprio tornaconto personale. Per dirti:

-Wikileaks non è una normale ONG, per nulla trasparente sulla sua struttura e sulle finanze di Assange stesso. Hanno mostrato atteggiamenti da culto vero e proprio come diffamare giornalisti e opinionisti critici nei loro confronti.

-Negli anni sono diventati sempre più selettivi su cosa e quando pubblicare, arrivando ad ignorare completamente il materiale sulla Russia che avevano a disposizione.

Sarà poi un caso che ci fosse il suo zampino sui leaks immediatamente prima delle presidenziali USA del 2016? Il fatto che avesse uno show sulla tv nazionale russa e fosse direttamente finanziato da Sputnik, non lasciano molto spazio all'immaginazione...

-Come se non bastasse, si è inoltre dimostrato più e più volte come un pericolo per la sicurezza americana e dei suoi alleati. Quale nobile scopo poteva avere doxxare gli informatori afghani che collaboravano con gli USA, l'aver rilasciato documenti sensibili NATO che non denunciavano assolutamente nulla o le informazioni personali di privati cittadini americani?

L'estradizione e il possibile processo farsa, con capi d'accusa costruiti alla bene e meglio per cercare di condannarlo, sono degli abomini, questo non lo contesto. Voglio solo dire che Assange è una figura controversa e c'è molto più sotto rispetto al "ha mostrato al mondo che siamo dei criminali di guerra, censuriamolo".

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Impreza »

Doppio

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da DF PUNK »

Impreza ha scritto: 18/06/2022, 2:14 No, non sto giustificando un'estradizione criminale.

Quello che volevo dire è che Assange mi sembra lontano dal poter essere considerato l'eroe dell'informazione libera, imparziale e senza filtri che faceva quel che faceva senza avere un proprio tornaconto personale. Per dirti:

-Wikileaks non è una normale ONG, per nulla trasparente sulla sua struttura e sulle finanze di Assange stesso. Hanno mostrato atteggiamenti da culto vero e proprio come diffamare giornalisti e opinionisti critici nei loro confronti.

-Negli anni sono diventati sempre più selettivi su cosa e quando pubblicare, arrivando ad ignorare completamente il materiale sulla Russia che avevano a disposizione.

Sarà poi un caso che ci fosse il suo zampino sui leaks immediatamente prima delle presidenziali USA del 2016? Il fatto che avesse uno show sulla tv nazionale russa e fosse direttamente finanziato da Sputnik, non lasciano molto spazio all'immaginazione...

-Come se non bastasse, si è inoltre dimostrato più e più volte come un pericolo per la sicurezza americana e dei suoi alleati. Quale nobile scopo poteva avere doxxare gli informatori afghani che collaboravano con gli USA, l'aver rilasciato documenti sensibili NATO che non denunciavano assolutamente nulla o le informazioni personali di privati cittadini americani?

L'estradizione e il possibile processo farsa, con capi d'accusa costruiti alla bene e meglio per cercare di condannarlo, sono degli abomini, questo non lo contesto. Voglio solo dire che Assange è una figura controversa e c'è molto più sotto rispetto al "ha mostrato al mondo che siamo dei criminali di guerra, censuriamolo".
Hai qualche link dove la faccenda viene esaminata per bene? Ogni volta che cerco di sviscerarla becco fonti non propriamente unbiased per così dire...

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

Moxicity ha scritto: 17/06/2022, 23:48 Ci sono ragioni specifiche per cui alcuni documenti sono secretati ed è sacrosanto che siano tali.
Ma siccome questi documenti vanno contro i cattivissimi USA allora Assange è un martire.
io però ho fatto un'altra domanda

gli eventi portati alla luce sono veri o sono falsi?

se domani da noi uscisse fuori la verità su ustica, l'indignazione sarebbe contro il giornalista o contro ciò che si verrebbe a sapere?

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da CombatZoneWrestling »

Depeche boy ha scritto: 18/06/2022, 0:49 LOL. Io vengo chiamato comunista dai fasci e fascio dai comunisti, direi che Depeche Boy ormai è abituato a 'ste iperboli.
in caso fosse riferito al mio post, io sono fascista o comunista?

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Marvels »

CombatZoneWrestling ha scritto: 18/06/2022, 0:12 E poi considerate Luchador fascista…
Vabbè qualche videolaro ha dato del fascio a Barbero (comunista dichiarato) stravolgendo totalmente le sue dichiarazioni sulle donne e alcuni video storici :serious:
Probabilmente a furia di parlare di regimi e democrazie sono diventati come quello che dicono di combattere ( a parole ) :almostlaughing:

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da DF PUNK »

Marvels ha scritto: 18/06/2022, 15:27 Vabbè qualche videolaro ha dato del fascio a Barbero (comunista dichiarato) stravolgendo totalmente le sue dichiarazioni sulle donne e alcuni video storici :serious:
Probabilmente a furia di parlare di regimi e democrazie sono diventati come quello che dicono di combattere ( a parole ) :almostlaughing:
Ma te li guardi proprio tutti tutti per poi venirli a commentare? :divertito1:

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Marvels »

Impreza ha scritto: 18/06/2022, 2:14 No, non sto giustificando un'estradizione criminale.

Quello che volevo dire è che Assange mi sembra lontano dal poter essere considerato l'eroe dell'informazione libera, imparziale e senza filtri che faceva quel che faceva senza avere un proprio tornaconto personale. Per dirti:

-Wikileaks non è una normale ONG, per nulla trasparente sulla sua struttura e sulle finanze di Assange stesso. Hanno mostrato atteggiamenti da culto vero e proprio come diffamare giornalisti e opinionisti critici nei loro confronti.

-Negli anni sono diventati sempre più selettivi su cosa e quando pubblicare, arrivando ad ignorare completamente il materiale sulla Russia che avevano a disposizione.

Sarà poi un caso che ci fosse il suo zampino sui leaks immediatamente prima delle presidenziali USA del 2016? Il fatto che avesse uno show sulla tv nazionale russa e fosse direttamente finanziato da Sputnik, non lasciano molto spazio all'immaginazione...

-Come se non bastasse, si è inoltre dimostrato più e più volte come un pericolo per la sicurezza americana e dei suoi alleati. Quale nobile scopo poteva avere doxxare gli informatori afghani che collaboravano con gli USA, l'aver rilasciato documenti sensibili NATO che non denunciavano assolutamente nulla o le informazioni personali di privati cittadini americani?

L'estradizione e il possibile processo farsa, con capi d'accusa costruiti alla bene e meglio per cercare di condannarlo, sono degli abomini, questo non lo contesto. Voglio solo dire che Assange è una figura controversa e c'è molto più sotto rispetto al "ha mostrato al mondo che siamo dei criminali di guerra, censuriamolo".

Le accuse di violenza sessuali a Assange sono molto pericolanti però , e questa cosa non c'entra nulla con la politica internazionale .
Non mi sembrano molto diverse dalla questione Brizzi , vista anche la vicinanza tra le accusatrici .
Sul resto , che è sicurezza , privacy e politica internazionale invece sono esattamente d'accordo con te .

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Marvels »

DF PUNK ha scritto: 18/06/2022, 15:34 Ma te li guardi proprio tutti tutti per poi venirli a commentare? :divertito1:
Tutti ? Sono i soliti 4-5 personaggi :serious:

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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Impreza »

DF PUNK ha scritto: 18/06/2022, 9:46
Hai qualche link dove la faccenda viene esaminata per bene? Ogni volta che cerco di sviscerarla becco fonti non propriamente unbiased per così dire...

-Sulla divulgazione indiscriminata di cartelle mediche e altri dati di privati cittadini

https://www.pbs.org/newshour/show/wikil ... nformation

-Tweet sui Panama Papers, dove parlavano di complotto contro Putin con sotto l'articolo in questione.

https://twitter.com/wikileaks/status/71 ... xC3CiN8QMw

https://www.icij.org/investigations/pan ... e-network/

C'è stata anche una grossa diatriba con ICIJ per differenze di vedute sulla deontologia giornalistica

https://www.dw.com/en/wikileaks-slams-p ... a-19170435

-La pubblicazione delle mail di Hilary Clinton nel 2016, in piena campagna elettorale contro Trump.

https://www.nytimes.com/2016/07/27/us/p ... inton.html

Nello stesso periodo hanno anche pubblicato tweet stranissimi tipo

https://twitter.com/wikileaks/status/79 ... -dinner%2F

-Diatribe interne, lamentele sulla scarsa sicurezza del sito e dubbi sulla protezione dell'anonimato. E anche qui, Assange viene definito come una persona irresponsabile

https://www.wired.com/2011/02/wikileaks-book/

Sono alcuni dei casi più noti e comprovati. Ho evitato anche di riportare fonti dubbie e accuse di CIA e Intelligence USA varie, ma c'è un bel po' da scavare
Marvels ha scritto: 18/06/2022, 15:37

Le accuse di violenza sessuali a Assange sono molto pericolanti però , e questa cosa non c'entra nulla con la politica internazionale .
Non mi sembrano molto diverse dalla questione Brizzi , vista anche la vicinanza tra le accusatrici .
Sul resto , che è sicurezza , privacy e politica internazionale invece sono esattamente d'accordo con te .
Infatti non ne ho parlato :blink:

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