POLITICA ITALIANA

[luchador]

Mosca: "L'Italia è spinta al suicidio economico dagli Usa"
"Roma è spinta al suicidio economico per la frenesia sanzionatoria euro-atlantica", e il risultato sarà che le imprese italiane saranno "distrutte dai 'fratelli' d'Oltreoceano", perché le aziende americane oggi "pagano l'elettricità sette volte meno di quelle italiane". Lo afferma in un post su Telegram la portavoce del ministero degli Esteri russo Maria Zakharova. "Le sanzioni sono diventate uno strumento di concorrenza sleale" contro i produttori italiani, aggiunge Zakharova, secondo la quale "quando le imprese italiane crolleranno, saranno comprate a buon mercato dagli Yankee".

Russia: "Il piano Cingolani imposto da Ue e Usa, l'Italia soffrirà"
Il piano italiano per la riduzione della dipendenza dalle fonti energetiche russe, messo a punto dal ministro per la Transizione ecologica Roberto Cingolani, "è imposto a Roma da Bruxelles, che a sua volta agisce su ordini di Washington, ma alla fine saranno gli italiani che dovranno soffrire". Lo afferma la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova.

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

[KaiserSp]

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

la cosa sbagliata è che la causa a monte è un pazzo criminale russo che ha deciso di invadere territori altrui "perchè lui può"

[luchador]

la cosa sbagliata è che la causa a monte è un pazzo criminale russo che ha deciso di invadere territori altrui "perchè lui può"

Ok, ma una volta accaduto quello che e' accaduto, l'Italia non puo' continuare con queste misure che sono solo auto-distruttive. Allo stato attuale delle cose, se non si vuole andare verso il baratro, bisogna assolutamente smarcarsi dalle direttive UE e Nato. E decidere in autonomia, da Paese sovrano, cosa e' meglio per la propria economia.

[Marvels]

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

Il problema è che in Italia si idolatrano Russia e Stati Uniti e si prende il pensiero del paese che più piace per credo e convenienza personale .
Poi abbiamo i fenomeni che se tu critichi la Russia , parlando di paese non democratico , sei per forza atlantista anche al cospetto di una invasione fatta e chi si indigna se si dice che l'America non è meglio della Russia in quanto a ingerenze sulle faccende politiche italiane .
Come al circo .

[Marvels]

A gran parte del paese e anche dell'utenza di TW andrebbe meglio una sottomissione alla Russia che a un'Europa democratica e filo NATO. Solo che non hanno il coraggio di ammetterlo. La cosa migliore per l'Italia sarebbe che Putin si pappasse tutto così la guerra finirebbe, cominceremmo a fare affari con lui e amici come prima.

E il meglio chi sarebbe ? Masala che non fa video da un mese perchè si è reso conto di aver fatto una figura di melma enorme e si sta rifugiando nelle supercazzole ?
O il suo epigono anti atlantista Steo che si è addirittura cancellato da Youtube perchè non reggeva il confronto ?
Ci vuole coraggio a criticare l'utenza di questo forum quando pagliacci diventano guru e indirizzano il pensiero delle persone tramite video

[Marvels]

E aridaje con le ossessioni malate. Masala ogni anno ad agosto va in ferie . Fatti curare, sient a me. Forse un po' di olanzapina serve anche a te

Peccato che facesse due settimane , qua siamo oltre trenta giorni .
Guardacaso , sta aspettando che certi argomenti e questioni passino nel dimenticatoio per poi poter tornare a parlare senza che nessuno gli chieda conto delle sue amenità

[Inklings]

Per me siete uno stesso utente schizofrenico
E probabilmente siete pure il GM anonimo di Luchador

[Marvels]

Per me siete uno stesso utente schizofrenico
E probabilmente siete pure il GM anonimo di Luchador

Ma anche no .
Basterebbe poco per controllare e verificare che siamo due utenti diversi

[Ray magini]

Ok, ma una volta accaduto quello che e' accaduto, l'Italia non puo' continuare con queste misure che sono solo auto-distruttive. Allo stato attuale delle cose, se non si vuole andare verso il baratro, bisogna assolutamente smarcarsi dalle direttive UE e Nato. E decidere in autonomia, da Paese sovrano, cosa e' meglio per la propria economia.

Giusto!
Lasciamo fare, tanto nel '38 hanno fatto lo stesso e poi non è successo nulla

[FAT MIKE]

Strano che la Zharkova ( ) parli proprio dell’Italia a un passo dalle elezioni. Strano anche che Salvini abbia cambiato improvvisamente idea sulle sanzioni. Non sapevo neanche che Biden desse ordini perentori alla von der Leyen che poi gira gli ordini a Draghi, è sempre illuminante prendere lezioni di geopolitica dalle istituzioni russe Mica come loro, che vivono in un paese libero dove le decisioni vengono prese democraticamente.

Non sapevo neanche che per l’Italia fosse meglio uscire da Ue e Nato, che futuro roseo ci attende

Non sapevo nemmeno che le sanzioni fossero dirette a noi stessi e che Putin non sia minimamente scalfito. Sarà forse che noi lasciamo parlare anche i dementi mentre la Banca Centrale russa e la loro agenzia di statistica non pubblicano più alcuni dati e non si sa quale sia precisamente la verità?

Il mercato finanziario russo è stato chiuso per settimane. Una marea di aziende occidentali ha chiuso le proprie sedi e hanno lasciato per strada un sacco di gente. A inizio anno c’era un deflusso di investimenti di 15 miliardi di dollari, chissà quant’è adesso. Le aziende che operano sul territorio non possono più importare da noi materie prime, e non possono nemmeno vendere i loro prodotti. Import ed export sono calati di oltre un terzo. Quindi ancora calo della produzione, dei fatturati, gente lasciata a casa, un disastro. Il settore automobilistico ha subito un calo della produzione del 60% (che è sempre un bell'indicatore sulla salute di un'economia). Sono obbligati a pagare le armi alla Corea del Nord perché non possono più importare le nostre tecnologie, cosa che ha bloccato i processi produttivi anche di altri settori. La compagnia aerea Aeroflot si è ridotta a smontare i propri aerei per trovare pezzi di ricambio. La gente ora dovrà comprare auto senza airbag e sistemi antibloccaggio perché non hanno più la capacità di produrli. Fanno fatica a diffondere il 5G. Gli oligarchi non possono viaggiare da noi e hanno i beni congelati. Senza parlare delle banche russe che non accedono più ai nostri mercati, e poi il blocco dello SWIFT (a parte Gazprombank) e delle transazioni dalla Banca Centrale russa così che il Paese si ritrova con più della metà delle riserve internazionali (oltre 300 miliardi di dollari) congelata, che non può usare per fornire fondi alle banche per limitare gli effetti delle altre sanzioni. E concludiamo con una bella inflazione al 22%.

Detto questo, il PIL è calato ma meno del previsto e il rublo ha reagito bene, grazie al raddoppio dei tassi di interesse e il controllo dei capitali, e perché la loro economia era già più isolata rispetto a quella occidentale, e anche perché continuiamo a dipendere da loro per l’energia. Ma sforzarsi un minimo di guardare alla complessità ogni tanto può far bene.

[Colt877]

Per chi avesse intenzione di approfondire la questione sanzioni(penso sia la stessa fonte di Mike), c'è questo articolo scritto bene e interessante: https://www.ilpost.it/2022/09/06/sanzio ... o-salvini/

Io da sempre sostengo questa posizione per l'Italia: sì alle sanzioni, no alle armi. Negare l'impatto delle sanzioni significa essere ciechi o in malafede. Già è un discorso diverso dire che le sanzioni non hanno un impatto immediato(come dicevano i fenomeni tipo Letta quando parlavano di crollo della Russia in pochi giorni), bensì di medio, lungo periodo. L'esempio degli aerei è emblematico. Se ti mancano i pezzi di ricambio e nessuno te li vende, inizi a smontare gli aerei. Oggi ne smonti uno, domani un altro, dopodomani un altro ancora; arrivi ad un punto che non hai più aerei da smontare e non voli più. Lo stesso in tutti gli altri settori tecnologici che abbiamo colpito col blocco all'esportazione di tecnologia e brevetti alla Russia. Bisognava e bisogna spiegare ai cittadini però che queste cose non succedono dall'oggi al domani, ma che ci vuole tempo e che richiederà sacrifici anche da parte nostra.

Con questo arriviamo al punto fondamentale della questione, per quanto mi riguarda. Chi deve pagare il costo di questa guerra? Pensare di scaricarlo sulle fasce più povere è ingiusto e potrebbe essere il principale assist alla propaganda del Cremlino che vuole dividere l'Occidente. I russi sono più resilienti di noi(lo so, resilienza è una parola inflazionata e fa schifo anche a me, in questo caso però è la parola che rende meglio il concetto) perché sono più poveri di noi e sono abituati ad arrangiarsi da tutte le crisi che si sono susseguite dopo il crollo dell'Unione Sovietica. Noi europei siamo molto meno resilienti e soprattutto vivendo in società "libere" possiamo conoscere le ingiustizie del nostro paese. In un'epoca come questa pensare di abolire misure assistenziali, come il RdC, anziché rafforzarle; pensare di soffiare sull'odio sociale per far scoppiare una guerra fra poveri(il poveraccio sottopagato contro lo sfaticato sul divano col reddito che lavora in nero) significherebbe aiutare Putin. Gli stati e i governi che a parole si professano europeisti dovrebbero quindi aiutare la gente in difficoltà, innanzitutto tassando chi sta ottenendo extraprofitti attraverso la speculazione energetica per abbassare le bollette e controllare l'inflazione e poi anche con misure che siano simboliche. Potrò passare grillino per questo, ma per quanto mi riguarda i parlamentari entranti dovrebbero istituire un fondo cui versare il 50% della propria indennità mensile per aiutare le persone in difficoltà. Non solo i parlamentari di un partito, ma tutti. Sarebbe una cosa terribilmente populista? Assolutamente sì. Darebbe l'idea di una classe politica che partecipa alle rinunce dei cittadini? Altrettanto sì. Non capire che le persone sono esasperate dai sacrifici richiesti da persone che non rinunciano mai a niente, significa non comprendere le ragioni di quella rabbia sociale che Putin in futuro potrebbe usare per dividerci. Anzi già lo sta facendo e già ci sta riuscendo a causa della miopia politica di chi è talmente preoccupato dalla stabilità dei conti da non rendersi conto che siamo in guerra e il paese è completamente insofferente a questa situazione di sacrifici su sacrifici che non comprende neanche perché deve accollarseli.

Basta con questa propaganda acritica insopportabile. Basta col Putin che cade ogni giorno manco fosse Godot. Le persone non sono stupide. Si dica chiaramente che siamo in guerra, economica, e che ci saranno sacrifici. Putin cadrà, ma ci vorrà del tempo. Ma che non siano solo gli ultimi a pagare. Perché l'inflazione è una patrimoniale occulta e iniqua che colpisce maggiormente i poveri. Non redistribuire ora la ricchezza sarà la principale fonte di consenso di tutti i partiti filo-putiniani che domani proveranno a rompere il fronte Occidentale.

[DF PUNK]

Strano che la Zharkova ( ) parli proprio dell’Italia a un passo dalle elezioni. Strano anche che Salvini abbia cambiato improvvisamente idea sulle sanzioni. Non sapevo neanche che Biden desse ordini perentori alla von der Leyen che poi gira gli ordini a Draghi, è sempre illuminante prendere lezioni di geopolitica dalle istituzioni russe Mica come loro, che vivono in un paese libero dove le decisioni vengono prese democraticamente.

Non sapevo neanche che per l’Italia fosse meglio uscire da Ue e Nato, che futuro roseo ci attende

Non sapevo nemmeno che le sanzioni fossero dirette a noi stessi e che Putin non sia minimamente scalfito. Sarà forse che noi lasciamo parlare anche i dementi mentre la Banca Centrale russa e la loro agenzia di statistica non pubblicano più alcuni dati e non si sa quale sia precisamente la verità?

Il mercato finanziario russo è stato chiuso per settimane. Una marea di aziende occidentali ha chiuso le proprie sedi e hanno lasciato per strada un sacco di gente. A inizio anno c’era un deflusso di investimenti di 15 miliardi di dollari, chissà quant’è adesso. Le aziende che operano sul territorio non possono più importare da noi materie prime, e non possono nemmeno vendere i loro prodotti. Import ed export sono calati di oltre un terzo. Quindi ancora calo della produzione, dei fatturati, gente lasciata a casa, un disastro. Il settore automobilistico ha subito un calo della produzione del 60% (che è sempre un bell'indicatore sulla salute di un'economia). Sono obbligati a pagare le armi alla Corea del Nord perché non possono più importare le nostre tecnologie, cosa che ha bloccato i processi produttivi anche di altri settori. La compagnia aerea Aeroflot si è ridotta a smontare i propri aerei per trovare pezzi di ricambio. La gente ora dovrà comprare auto senza airbag e sistemi antibloccaggio perché non hanno più la capacità di produrli. Fanno fatica a diffondere il 5G. Gli oligarchi non possono viaggiare da noi e hanno i beni congelati. Senza parlare delle banche russe che non accedono più ai nostri mercati, e poi il blocco dello SWIFT (a parte Gazprombank) e delle transazioni dalla Banca Centrale russa così che il Paese si ritrova con più della metà delle riserve internazionali (oltre 300 miliardi di dollari) congelata, che non può usare per fornire fondi alle banche per limitare gli effetti delle altre sanzioni. E concludiamo con una bella inflazione al 22%.

Detto questo, il PIL è calato ma meno del previsto e il rublo ha reagito bene, grazie al raddoppio dei tassi di interesse e il controllo dei capitali, e perché la loro economia era già più isolata rispetto a quella occidentale, e anche perché continuiamo a dipendere da loro per l’energia. Ma sforzarsi un minimo di guardare alla complessità ogni tanto può far bene.

Дуже дякую

[Uno_Due]

marvels e depeche, siete dei cazzo di dischi rotti, che palle


non sono le vostre opinioni il problema, ma le ripetete ogni secondo tipo mantra. abbiamo capito che a marvels stanno sul cazzo gli youtuber e che a depeche sta sul cazzo wyatt, BASTA

[Marvels]

marvels e depeche, siete dei cazzo di dischi rotti, che palle


non sono le vostre opinioni il problema, ma le ripetete ogni secondo tipo mantra. abbiamo capito che a marvels stanno sul cazzo gli youtuber e che a depeche sta sul cazzo wyatt, BASTA

Non è il loro essere Youtuber a starmi sulle palle , ma il loro enunciarsi come voci della vera informazione online quando non fanno altro che ripetere a pappagallo i concetti che la massa vuole sentirsi dire e spacciando balle acclarate come notizie vere e fondate .


Anche perchè qua si è sempre attaccato senza problemi i Mazzucco o Messora , non vedo quale sia il problema nel fare lo stesso con chi ha spacciato le stesse cose ma dalla parte "giusta " ( qualunque cosa voglia dire )
Si parla di gente che viene citata su quotidiani e relativi siti web , e dopo le figure di palta che hanno fatto sul Covid e sulla Guerra in Ucraina mi pare il minimo prenderli per il sedere
E pure per le politiche si profila pure peggio
Perchè se no a questo punto proibiamo pure le prese per il sedere fatte a qualunque uomo politico o giornalista lette qua dentro , visto che in alcuni casi si è augurata la morte senza alcuna conseguenza per chi lo ha scritto

[Uno_Due]

avete dimostrato di non aver capito un cazzo di quello che intendevo. GRAZIE, DAVVERO.