La nuova nazionale italiana

[The Prizefighter]

A me farebbe incazzare perchè ci si poteva impegnare prima e passare il turno contro la cazzo di Macedonia DC PD MP. Oltre al fatto che come dice deadman sarebbe una presa per il culo, servirebbe giusto a mettere ancora altra polvere sotto il tappeto perchè "ehi, abbiamo vinto la Nations League, siamo tornati"

[The master of ROH]

Ok, appurato che dovevamo qualificarci ai mondiali, se adesso vinciamo la Nations vi incazzate perchè potevamo vincere quando contava, se perdiamo facciamo schifo e siamo in crisi perchè perdiamo, come se ne esce?

[PaulSacz]

Ragazzi però non ha senso. Mettiamo caso che dovessero vincere la Nations League, a voi non andrebbe a genio perché "potevano farlo quando serviva". Allora che si fa, streak di sconfitte per rimanere coerenti? Da qualche parte bisognerà pur ripartire.

[The Prizefighter]

Perchè scusate quando è iniziato il processo di ripartenza? A me pare che l'artefice della più grossa figura di merda della nostra nazionale sia ancora seduto comodamente in panchina a blaterare di "amore verso la nazionale". Non sono 4 facce sconosciute chiamate perchè sì a determinare una ripartenza. Non è che siccome ciuffo ha chiamato in nazionale il nuovo che avanza Gnonto o gente che il campo di Serie A lo vede solo su FIFA allora siamo ripartiti.

Abbiamo chiesto la testa di Ventura per molto meno...

[PaulSacz]

Perchè scusate quando è iniziato il processo di ripartenza? A me pare che l'artefice della più grossa figura di merda della nostra nazionale sia ancora seduto comodamente in panchina a blaterare di "amore verso la nazionale"

Abbiamo chiesto la testa di Ventura per molto meno...

Ma è lo stesso che nemmeno un anno prima aveva vinto l'Europeo. L'unico vero errore di Mancini è stato quello di confermare la squadra vincitrice di quel torneo, quando storicamente i gruppi vincenti vanno rifondati per creare un nuovo ciclo.

Adesso sembra aver imparato da quest'errore, troppo tardi per carità, ma meglio tardi che mai. Ventura fu cacciato perché aveva fatto SOLO danni, mentre Mancini l'Europeo lo ha portato a casa.

Detto questo, niente cancellerà il fatto che l'Italia non sia andata ai mondiali nonostante in girone abbordabilissimo e degli spareggi con una Mecedonia che tutto è fuorché una squadra imbattibile, però si è scelto di andare avanti con Mancini e se dovesse vincere ben venga.

Io non vedo l'ora che Allegri venga esonerato dopo i disastri che ha combinato dal suo ritorno, ma visto che sembra intoccabile se dovesse vincere qualche trofeo ben venga, non mi lamento perché è stato Allegri a vincerlo

[Lieutenant Loco]

La Conference è un trofeo utile, ti dà soldi, ti dà pure una badge da mettere l'anno dopo, ti dà come premio la qualificazione alla coppa immediatamente superiore.

La Nations League è un trofeo inutile. Vincerlo non ti dà bonus, nessun vantaggio, perchè l'unico vantaggio si consuma con la qualificazione alle final 4, ovvero un posto garantito agli spareggi in caso di disastro nel girone di qualificazione agli europei o ai mondiali. E' un trofeo inutile, che riempie un calendario già fitto con partite inutili, soprattutto a meno di due mesi dal mondiale. Vincerlo non ti dà prestigio, non ti dà niente, il vantaggio l'hai già ottenuto.

Non proprio. Non riempie un calendario già fitto, per il semplice fatto che ha preso in tutto e per tutto il posto delle amichevoli UEFA. Piaccia o no le nazionali hanno bisogno di giocare qualche partita contro avversari diversi dai compagni d'allenamento, per costruire un minimo d'identità.
E se devono farlo, sicuramente meglio farlo "tenendo i punti" e con un minimo di posta in gioco (appunto, la qualificazione europea garantita) piuttosto che in singoli appuntamenti fini a sé stessi.
Peraltro, per continuare il parallelo con la Conference, c'è anche la questione avversari. Il sistema "a serie" permette di confrontarsi con nazionali (almeno sulla carta) di pari livello. Certo, loro sperimenteranno quanto sperimenterai tu, è giusto normale e sacrosanto, ma intanto l'Inghilterra in attacco il 23 settembre schierava Sterling, Foden e Kane. Ad occhio non sono tante le squadre di Conference in grado di schierare un tridente del genere.
Poi noi italiani in maniera speciale non ci dovremmo sputare sopra, alla Nations League. Non per il titolo, ma per il semplice fatto che siamo ancora (per quanto l'Europeo ci abbia illuso) nel bel mezzo di una transizione generazionale importante. Non abbiamo nessun fenomeno, qualche buon giocatore, qualche solido gregario e un'infinità di promesse, mezzi giocatori o semplicemente gente le cui potenzialità sono tutte da vedere anche rispettivi club.
Tradotto: abbiamo un bisogno maledetto di sperimentare, di provare diverse soluzioni, di sopperire alla mancanza di individualità con un'identità di gioco (che non significa necessariamente "bel giuoco" eh). Dove lo fai se non in Nations League? Dove puoi provare nuovi moduli, nuove intese o anche solo lo Gnonto di turno se non in queste "amichevoli glorificate", dove comunque davanti hai signori giocatori contro cui i tuoi possono confrontarsi?
A me tutto questo sembra tutt'altro che inutile, anzi l'idea di sostituire le amichevoli con la NL è tipo la cosa più sensata partorita dalla UEFA negli ultimi vent'anni.
Poi oh, chiaramente se si vince niente caroselli in piazza, non "siamo tornati" e non sarà un degno risarcimento per il Mondiale perso. Come non sarà una tragedia se usciamo pigliando 4-0 da tutti. Però che almeno sia un segnale incoraggiante, quello sì dai.

[The Prizefighter]

Ma è lo stesso che nemmeno un anno prima aveva vinto l'Europeo. L'unico vero errore di Mancini è stato quello di confermare la squadra vincitrice di quel torneo, quando storicamente i gruppi vincenti vanno rifondati per creare un nuovo ciclo.

Adesso sembra aver imparato da quest'errore, troppo tardi per carità, ma meglio tardi che mai. Ventura fu cacciato perché aveva fatto SOLO danni, mentre Mancini l'Europeo lo ha portato a casa.

Detto questo, niente cancellerà il fatto che l'Italia non sia andata ai mondiali nonostante in girone abbordabilissimo e degli spareggi con una Mecedonia che tutto è fuorché una squadra imbattibile, però si è scelto di andare avanti con Mancini e se dovesse vincere ben venga.

Io non vedo l'ora che Allegri venga esonerato dopo i disastri che ha combinato dal suo ritorno, ma visto che sembra intoccabile se dovesse vincere qualche trofeo ben venga, non mi lamento perché è stato Allegri a vincerlo

Non è che se ha vinto l'europeo te lo tieni per riconoscenza nonostante la figura di merda. Perché altrimenti Allegri per riconoscenza te lo tieni fino alla fine dei tempi

Ventura in nazionale ci arrivò solo dopo l'europeo del 2016 con Conte. E arrivò comunque ai playoff con la Spagna nel girone, e al play-off uscimmo contro la Svezia, non la cazzo di Macedonia del Nord. Giustamente si chiede la testa perché fallire la qualificazione al mondiale è una cosa inaccettabile.

Mancini se possibile ha fatto pure peggio, buttando un girone già vinto, incaponendosi con giocatori che palesemente non funzionano (qualcuno ha detto Ciro Immobile?) e lasciando a casa in quel momento gente come Zaniolo e Zaccagni per portarsi Insigne bollitissimo da un lato e dall'altro lato nessuno visto che poi ci ha dovuto mettere Pellegrini adattato. Fosse uscito col Portogallo ancora ancora, ma con la Macedonia del Nord...

[The Prizefighter]

Non proprio. Non riempie un calendario già fitto, per il semplice fatto che ha preso in tutto e per tutto il posto delle amichevoli UEFA. Piaccia o no le nazionali hanno bisogno di giocare qualche partita contro avversari diversi dai compagni d'allenamento, per costruire un minimo d'identità.
E se devono farlo, sicuramente meglio farlo "tenendo i punti" e con un minimo di posta in gioco (appunto, la qualificazione europea garantita) piuttosto che in singoli appuntamenti fini a sé stessi.
Peraltro, per continuare il parallelo con la Conference, c'è anche la questione avversari. Il sistema "a serie" permette di confrontarsi con nazionali (almeno sulla carta) di pari livello. Certo, loro sperimenteranno quanto sperimenterai tu, è giusto normale e sacrosanto, ma intanto l'Inghilterra in attacco il 23 settembre schierava Sterling, Foden e Kane. Ad occhio non sono tante le squadre di Conference in grado di schierare un tridente del genere.
Poi noi italiani in maniera speciale non ci dovremmo sputare sopra, alla Nations League. Non per il titolo, ma per il semplice fatto che siamo ancora (per quanto l'Europeo ci abbia illuso) nel bel mezzo di una transizione generazionale importante. Non abbiamo nessun fenomeno, qualche buon giocatore, qualche solido gregario e un'infinità di promesse, mezzi giocatori o semplicemente gente le cui potenzialità sono tutte da vedere anche rispettivi club.
Tradotto: abbiamo un bisogno maledetto di sperimentare, di provare diverse soluzioni, di sopperire alla mancanza di individualità con un'identità di gioco (che non significa necessariamente "bel giuoco" eh). Dove lo fai se non in Nations League? Dove puoi provare nuovi moduli, nuove intese o anche solo lo Gnonto di turno se non in queste "amichevoli glorificate", dove comunque davanti hai signori giocatori contro cui i tuoi possono confrontarsi?
A me tutto questo sembra tutt'altro che inutile, anzi l'idea di sostituire le amichevoli con la NL è tipo la cosa più sensata partorita dalla UEFA negli ultimi vent'anni.
Poi oh, chiaramente se si vince niente caroselli in piazza, non "siamo tornati" e non sarà un degno risarcimento per il Mondiale perso. Come non sarà una tragedia se usciamo pigliando 4-0 da tutti. Però che almeno sia un segnale incoraggiante, quello sì dai.

Boh, per come sono strutturate le nazionali sicuramente la NL fa comodo al CT, ma personalmente ho sempre fatto fatica vederci un giocatore motivato al 100% a vincerla. Cioè ora magari risulta buona per qualche nazionale che andrà ai mondiali, magari è l'ultima occasione utile per qualcuno per farsi considerare dal CT. Però comunque la convocazione in nazionale gira più che altro attorno alle prestazioni nel club e non a quelle in nazionale, salvo quei nomi considerati intoccabili che andrebbero nelle rispettive nazionali pure se non giocassero per una stagione intera. Quindi boh, hanno sostituito delle amichevoli con delle amichevoli glorificate.
Cioè si parla di amore verso la nazionale. Non è che il giocatore non ama la nazionale o la ama quando gli fa comodo. Il problema è che se si spacca in nazionale poi non gioca più nel suo club e magari la volta dopo, quando magari con la nazionale conterà qualcosa in più della NL, lui non ci sarà. Senza contare che magari col club rischia di saltare qualcosa in più di qualche partita di campionato.

E' questo il senso. Cioè alla fine della fiera a livello di guadagni non le valuto più delle amichevoli che c'erano prima

[PaulSacz]

Non è che se ha vinto l'europeo te lo tieni per riconoscenza nonostante la figura di merda. Perché altrimenti Allegri per riconoscenza te lo tieni fino alla fine dei tempi

Ma infatti Allegri la seconda possibilità la sta avendo dopo aver dominato in Italia e sfiorato la CL nel suo quinquennio. Ora sta avendo una seconda possibilità e se la sta giocando malissimo.

A Mancini dopo il disastro per la mancata qualificazione al Mondiale è stata data una seconda occasione per rifarsi. Dovesse fallire allora giustamente lo metteranno da parte, dovesse andare bene quello del mondiale potrebbe essere ricordato come un triste incidente di percorso.

Allegri lo scorso anno ha fatto malissimo, quest'anno gli è stata data una seconda possibilità. Dovesse fallire pure questa volta, sticazzi che ha vinto undici trofei durante la sua prima esperienza in bianconero. Stessa cosa con Mancini, dovesse fallire sticazzi dell'Europeo. Grazie mille per tutto, ma quella è la porta.

Piccola parentesi su Immobile: Mancini ha poche colpe se l'unico goleador italiano in nazionale è insignificante. Va bene Raspadori, ma non è che ci siano tutti questi attaccanti. Ieri è entrato Gabbiadini, dai.

[The Prizefighter]

Piccola parentesi su Immobile: Mancini ha poche colpe se l'unico goleador italiano in nazionale è insignificante. Va bene Raspadori, ma non è che ci siano tutti questi attaccanti. Ieri è entrato Gabbiadini, dai.

Scusa ma chi è che ostina a giocare in una certa maniera pur sapendo che Immobile non c'entra davvero una sega con sta nazionale? Glielo dice il dottore? Ce l'ha da contratto? Gli puntano una pistola sulla tempia?

Oh io non sono un esperto di tattiche e gioco come altri qui dentro, ma non credo serva esserlo per capire che Immobile è spesso e volentieri fuori dal gioco e spaesato in Nazionale. Poi magari mi si dimostrerà che in realtà l'Italia non può fare a meno di Ciro e che il suo apporto non si vede ma c'è ed è fondamentale. Però palloni in porta niente.
La colpa di chi è quindi? Del giocatore o di chi si è ostinato a schierarlo aspettandosi ogni stramaledettissima volta un risultato diverso? Il mister è lui, il materiale umano che ha a disposizione lo conosce, e visto che Immobile non si è adattato o si cambia(va) il giocatore o si adatta il mister.

La cosa divertente è che in molti (e mi ci metto in mezzo pure io) dicono che Immobile segna solo su rigore. Ecco se gli avessimo lasciato fare l'unica cosa che si dice sappia fare bene probabilmente adesso staremmo contando i giorni all'inizio del mondiale

[PaulSacz]

Scusa ma chi è che ostina a giocare in una certa maniera pur sapendo che Immobile non c'entra davvero una sega con sta nazionale? Glielo dice il dottore? Ce l'ha da contratto? Gli puntano una pistola sulla tempia?

Oh io non sono un esperto di tattiche e gioco come altri qui dentro, ma non credo serva esserlo per capire che Immobile è spesso e volentieri fuori dal gioco e spaesato in Nazionale. Poi magari mi si dimostrerà che in realtà l'Italia non può fare a meno di Ciro e che il suo apporto non si vede ma c'è ed è fondamentale. Però palloni in porta niente.
La colpa di chi è quindi? Del giocatore o di chi si è ostinato a schierarlo aspettandosi ogni stramaledettissima volta un risultato diverso? Il mister è lui, il materiale umano che ha a disposizione lo conosce, e visto che Immobile non si è adattato o si cambia(va) il giocatore o si adatta il mister.

La cosa divertente è che in molti (e mi ci metto in mezzo pure io) dicono che Immobile segna solo su rigore. Ecco se gli avessimo lasciato fare l'unica cosa che si dice sappia fare bene probabilmente adesso staremmo contando i giorni all'inizio del mondiale

Ma puoi cambiare tutti i moduli che vuoi, ma davanti sempre un attaccante devi avere, e in questo momento come prima alternativa di Raspadori ci sono Scamacca (se se non sbaglio in Premier non segna nemmeno con le mani) e Gabbiadini che si commenta da solo.

Puoi giocare in mille modi ma in Italia mancano attaccanti, e quelli che ci sono la scorsa stagione giocavano nel Sassuolo. Immobile in nazionale fa cagare, e su questo siamo tutti d'accordo, ma se in Italia segna sempre caterve di gol è difficile non convocarlo avendo così poche alternative. Magari la paura di Mancini è non trovarsi Immobile in un momento in cui crede di averne estremo bisogno.

Sui rigori vi voglio ricordare che fino all'Europeo Jorginho dal dischetto sembrava infallibile con il suo cazzo di saltello, e in generale i rigori si possono sbagliare. Il problena semmai è che non hanno fatto gol a prescindere dal rigore. Vincere su rigore e andare ai Mondiali così, quello sì che sarebbe stato mettere la polvere sotto il tappeto. Bello eh, per carità, ma così i problemi che si sono visti ce li saremmo portati dietro al Mondiale.

Il punto è: Mancini ha fallito nel non portare la nazionale al Mondiale? Sì. Gli hanno voluto dare una seconda occasione per riconoscenza dopo la vittoria dell'Europeo? Sì. Stando così le cose, da tifoso desidero che almeno la Nations League la vincano, è il minimo dopo quest'ennesima magra figura.

[The Prizefighter]

Ma puoi cambiare tutti i moduli che vuoi, ma davanti sempre un attaccante devi avere, e in questo momento come prima alternativa di Raspadori ci sono Scamacca (se se non sbaglio in Premier non segna nemmeno con le mani) e Gabbiadini che si commenta da solo.

Puoi giocare in mille modi ma in Italia mancano attaccanti, e quelli che ci sono la scorsa stagione giocavano nel Sassuolo. Immobile in nazionale fa cagare, e su questo siamo tutti d'accordo, ma se in Italia segna sempre caterve di gol è difficile non convocarlo avendo così poche alternative. Magari la paura di Mancini è non trovarsi Immobile in un momento in cui crede di averne estremo bisogno.

Sui rigori vi voglio ricordare che fino all'Europeo Jorginho dal dischetto sembrava infallibile con il suo cazzo di saltello, e in generale i rigori si possono sbagliare. Il problena semmai è che non hanno fatto gol a prescindere dal rigore. Vincere su rigore e andare ai Mondiali così, quello sì che sarebbe stato mettere la polvere sotto il tappeto. Bello eh, per carità, ma così i problemi che si sono visti ce li saremmo portati dietro al Mondiale.

Il punto è: Mancini ha fallito nel non portare la nazionale al Mondiale? Sì. Gli hanno voluto dare una seconda occasione per riconoscenza dopo la vittoria dell'Europeo? Sì. Stando così le cose, da tifoso desidero che almeno la Nations League la vincano, è il minimo dopo quest'ennesima magra figura.

Immobile in nazionale fa cagare perchè palesemente non sa che fare con Mancini. E Mancini non sa che fare con lui. Vedi te se mi tocca difendere l'attaccante degli sbiaditi.
Oh io quando ho visto le partite di qualificazione ai mondiali ho visto Immobile che scattava nello spazio in cerca della profondità (come fa sempre), mai una volta che sia stato servito così. Sempre a fare lavoro sporco per favorire gli esterni. Poi quando gli si mette dietro uno che sa verticalizzare che fa? Lo leva
Allora non si può non convocarlo perchè segna 30 e passa gol in campionato, però se devi convocarlo allora costruiscigli il gioco attorno, non sarà Messi o Ronaldo ma evidentemente è l'unico attaccante capace di segnare con costanza, tanto vale provare a metterlo a suo agio.
E queste sono colpe di Mancini, non di Immobile. E non sono colpe di mo eh, è dall'europeo e pure prima che si fa notare quanto Immobile non c'entri una beneamata mazza con sta nazionale, all'Europeo ha segnato la bellezza di 2 gol in 7 partite, alla ripresa delle qualificazioni mondiali non ha strusciato palla e quando poteva essere messo davanti alla porta nessuno che verticalizzava. Il materiale che abbiamo questo è, è compito del CT provare a farlo risplendere

[Mds32]

TUTTI GLI ESITI:

LEGA A

ALLE FINAL FOUR: Croazia, Spagna, Italia, Olanda
RETROCESSE IN LEGA B: Austria, Repubblica Ceca, Inghilterra, Galles


LEGA B

PROMOSSE IN LEGA A: Scozia, Israele, Bosnia, Serbia
RETROCESSE IN LEGA C: Armenia, Russia, Romania, Svezia


LEGA C

PROMOSSE IN LEGA B: Turchia, Grecia, Kazakistan, Georgia
AI PLAYOUT RETROCESSIONE: Lituania, Cipro, Bielorussia, Gibilterra


LEGA D

PROMOSSE IN LEGA C: Lettonia, Estonia

[MacheteKowalski]

Immobile in nazionale fa cagare perchè palesemente non sa che fare con Mancini. E Mancini non sa che fare con lui. Vedi te se mi tocca difendere l'attaccante degli sbiaditi.
Oh io quando ho visto le partite di qualificazione ai mondiali ho visto Immobile che scattava nello spazio in cerca della profondità (come fa sempre), mai una volta che sia stato servito così. Sempre a fare lavoro sporco per favorire gli esterni. Poi quando gli si mette dietro uno che sa verticalizzare che fa? Lo leva
Allora non si può non convocarlo perchè segna 30 e passa gol in campionato, però se devi convocarlo allora costruiscigli il gioco attorno, non sarà Messi o Ronaldo ma evidentemente è l'unico attaccante capace di segnare con costanza, tanto vale provare a metterlo a suo agio.
E queste sono colpe di Mancini, non di Immobile. E non sono colpe di mo eh, è dall'europeo e pure prima che si fa notare quanto Immobile non c'entri una beneamata mazza con sta nazionale, all'Europeo ha segnato la bellezza di 2 gol in 7 partite, alla ripresa delle qualificazioni mondiali non ha strusciato palla e quando poteva essere messo davanti alla porta nessuno che verticalizzava. Il materiale che abbiamo questo è, è compito del CT provare a farlo risplendere

Che poi:

Immobile alla Lazio fa 30 gol e in nazionale fa schifo: colpa di Immobile.
Vlahovic alla Fiore faceva 30 gol e alla Juve fa schifo: colpa di Allegri.

Chiariamo che pure io ero arecchio insofferente verso Ciro ma per il semplice fatto che in questa struttura di gioco c'entra come i cavoli a merenda.

[PaulSacz]

Che poi:

Immobile alla Lazio fa 30 gol e in nazionale fa schifo: colpa di Immobile.
Vlahovic alla Fiore faceva 30 gol e alla Juve fa schifo: colpa di Allegri.

Chiariamo che pure io ero arecchio insofferente verso Ciro ma per il semplice fatto che in questa struttura di gioco c'entra come i cavoli a merenda.

Ma che le colpe siano anche di Mancini è vero eh, non ci piove. Però c'è da dire che Mancini non ha giocato sempre nello stesso modo, e paradossalmente all'Europeo dove la nazionale ha offerto forse il calcio migliore dell'era Mancini, Immobile è stato proprio il peggiore.

Vlahovic in una squadra appena discreta come la Serbia gioca benissimo, alla Juve con giocatori decisamente più forti a livello tecnico non vede un pallone e a stento stoppa quelli che gli arrivano. La colpa è solo di Allegri? Ovviamente no, ma se in Serbia e alla Fiorentina offre determinate prestazioni e alla Juve no le colpe maggiori non ce le ha lui secondo me. Ovviamente dovesse arrivare un altro allenatore alla Juve e lui dovesse continuare a fare fatica, a quel punto la colpa sarebbe del giocatore, che evidentemente sarebbe inadeguato per giocare a certi livelli.

Su Immobile le colpe sono solo del giocatore? Ovviamente no, ma nonostante cambiassero gli interpreti attorno a lui, i compagni di reparto, il sistema di gioco, lui ha sempre fatto fatica in nazionale.

Per concludere Immobile ha 32 anni, Vlahovic 22, quindi per Immobile ci sono più elementi per identificare nel giocatore un'inadeguatezza nel competere a certi livelli, per Dusan è ancora troppo presto e per quello che si è visto solo con Allegri sta giocando al di sotto del suo livello. Immobile ogni volta che ha provato a uscire dal contesto italico ha deluso.

Detto questo, ho detto che a Mancini è stata data una seconda possibilità come è stata data ad Allegri. Dovessero fallire entrambi, quella è la porta, dovessero vincere allora tutti felici e contenti. Contestavo il precludersi la gioia di una possibile vittoria della nazionale perché "non si è fatto bene prima".