POLITICA ITALIANA

[lando]

Comunque tutte le prime indagini sul voto (dalla Luiss a Ixè a Texè) smentiscono la favoletta della destra sociale.
Il voto a FdI è prima di tutto un voto di mezza età e di ceto medio o al massimo di strato superiore dei salariati.

E qualcuno si aspettava il contrario?
Salvini propone spostamenti di bilancio e fare debito, Meloni flat tax e tagliare il reddito di cittadinanza, i grillini spingono su quest'ultimo, Berlusconi parla di piantare un milione di alberi, e il pd come priorità ha la cittadinanza agli stranieri che fanno 5 anni di scuola.

Ma chissà per chi voteranno mai il ceto medio, le partite iva eccetera.
Poi non fanno una sega eh, ma perlomeno fanno finta di provarci.

[Hard Is Ono]

E qualcuno si aspettava il contrario?
Salvini propone spostamenti di bilancio e fare debito, Meloni flat tax e tagliare il reddito di cittadinanza, i grillini spingono su quest'ultimo, Berlusconi parla di piantare un milione di alberi, e il pd come priorità ha la cittadinanza agli stranieri che fanno 5 anni di scuola.

Ma chissà per chi voteranno mai il ceto medio, le partite iva eccetera.
Poi non fanno una sega eh, ma perlomeno fanno finta di provarci.

A dire il vero per me questo non è "provarci", qualunque cosa significhi.

[KaiserSp]

Putin: "Abbiamo sostituito il governo Draghi con persone perbene". (spinoza.it)

[Hard Is Ono]

Ma invece l'ennesima resurrezione del progetto del Ponte sullo Stretto?

Questo si che me riporta indietro.

[KaiserSp]

Ma invece l'ennesima resurrezione del progetto del Ponte sullo Stretto?

Questo si che me riporta indietro.

certi amori fanno giri immensi e poi ritornano

[lando]

A dire il vero per me questo non è "provarci", qualunque cosa significhi.

E che significa?
Semplicemente, che perlomeno la Meloni ha fatto capire che certe tematiche le tengono in considerazione.
Quegli altri hanno parlato sempre e solo di pericolo fascista, deriva populista, costituzione in pericolo e di Ugo che si sveglia confuso e si sente Priscilla e non sa in che bagno andare.
Sai alla gente che fatica a mettere insieme pranzo e cena quanto gli frega di ste cose? Eppure, parlavano quasi solo di queste.
L'esito delle elezioni era scontatissimo.

L'unica cosa che mi ha stupito è la quantità dei voti ai 5S, ma poi guardo le mappe dell'erogazione del RdC e dei voti che hanno preso e capisco molte cose.

[PuroIndyLove]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... e/6818908/

A proposito di un elettorato fluido.

#erectionday

[Colt877]

L'unica cosa che mi ha stupito è la quantità dei voti ai 5S, ma poi guardo le mappe dell'erogazione del RdC e dei voti che hanno preso e capisco molte cose.

In realtà non credo proprio sia così, io per esempio li ho votati insieme a tante altre persone che l'ultima volta avevano votato PD turandosi l'impossibile, e nessuno di noi prende il RDC.

Comunque, al netto del mio caso specifico, ma cosa c'è di male se una fascia sociale che beneficia di uno strumento voti chi quello strumento glielo ha dato e lo difende? Se la Meloni farà la flat tax allora diremo che la sua vittoria sarà voto di scambio tra le fasce di reddito che guadagnano tra i 50 e i 100 mila euro? Se alzeranno le pensioni minime a mille euro sarà voto di scambio con i pensionati?

Semplicemente, ogni blocco sociale di riferimento vota il partito che propone cose più vicine ai propri bisogni. Il RDC è stato bastonato mediaticamente, ma di fatto è una misura assistenziale necessaria in un paese in cui per molte persone in età da lavoro non esiste lavoro dignitoso per mancanza dello stesso. Ridurre tutto al voto di convenienza dei percettori del Reddito sinceramente mi sembra ingeneroso e soprattutto permetterebbe di fare lo stesso discorso per tutte le elezioni nella storia italiana(basti solo pensare a Renzi e agli ottanta euro dati pochi giorni prima delle Europee).

I 5 stelle sono sopravvissuti(pur perdendo molti milioni di voti rispetto al 2018) perché Enrico Letta è stato talmente incapace da lasciare loro le tematiche sociali e la difesa degli ultimi, mentre il PD correva dietro all'agenda Draghi, e questo gli ha aperto praterie a sinistra. Inoltre, a parte la Meloni, Conte era l'unico leader che godeva di una qualche credibilità agli occhi dell'elettorato italiano e questo nel nostro paese sposta sempre moltissimo. Non a caso, nei sondaggi post-elettorali di Pagnoncelli, il 50% degli italiani crede che il capo dell'opposizione sarà Conte, proprio perché, piaccia o non piaccia, di quel fronte progressista è la figura più riconoscibile dagli elettori.

[Antonyos]

Perché l'RDC è stato sempre demonizzato dai media, ogni volta che qualche delinquente veniva catturato specificavano che prendeva l'RDC, e poi diciamocelo chiaramente, c'è sempre un'avversione da parte del settentrione nel confronto del meridione sul lavoro, siamo spesso bollati, parlando della persona media, come più sfatigati, che prendiamo l'RDC per stare a casa ma non è così.
Certa gente non ha colpa se è povera, ha più difficoltà ad inserirsi nel lavoro, non ha agganci ha altre situazioni, ed è questo che i partiti dovrebbero fare, almeno quelli di sx, avvicinarsi a questa gente perché chissenefrega dello ius soli, problemi sui generi ecc..
Le regioni ed i comuni anziché stare al bar, giocare al solitario potrebbe muoversi e chiamare tutti i percettori poco alla volta e farli lavorare un po' ciascuno, ed aiutarli anche ad inserirsi.
Io ho votato Conte per la persona, non sono né dx ne sx, guardo solo la persona in sé, tanto non cambierà nulla.

[KaiserSp]

essere poveri non è reato
evadere le tasse sì

ma se aiuti i primi, è "sussidistan" o "voto di scambio"
se favorisci i secondi, è "un modo per salvare gente con l'acqua alla gola"

che paese magnifico


PS


questo è voto di scambio? su che canale ne sentirò parlare per giorni?

[Antonyos]

Molti fanno voto di scambio perché ognuno vede alla propria convenienza. Si parte già delle elezioni comunali dove c'è gente che si compra i voti l sistema amici e parenti in cambio di voti.
Il reddito di cittadinanza è un capro espiatorio, c'è chi evade, chi prende pensioni di invalidità che non gli spettano, gli stessi politici hanno un lauto stipendio per non dormire in Parlamento.

[Colt877]

essere poveri non è reato
evadere le tasse sì

ma se aiuti i primi, è "sussidistan" o "voto di scambio"
se favorisci i secondi, è "un modo per salvare gente con l'acqua alla gola"

che paese magnifico


PS


questo è voto di scambio? su che canale ne sentirò parlare per giorni?

Esattamente quello che dico io. Da che mondo è mondo ogni partito politico ha dei blocchi sociali che si riconoscono in lui e lo votano per le sue proposte. Che senso ha dire: nelle zone del RDC votano i grillini, dunque è voto di scambio? Se lo facciamo per loro sto ragionamento andrebbe fatto per chiunque e per qualunque categoria tutelata o agevolata.

Piuttosto, a sinistra qualcuno ha il coraggio di dire che l'unico che ha parlato di temi sociali per tutta la campagna elettorale è stato Conte? Non cito neanche Fratoianni, che se fosse stato da solo o in coalizione con Conte probabilmente avrei votato, ma se vai con quella gente lì, poi non puoi portare avanti certe battaglie perché sei semplicemente incoerente.

[Moxicity]

Ogni persone vota per tornaconto personale, già dagli albori dei tempi.

Ed il RdC non è sbagliato come concetto, ma sono stati sbagliati i modi ed i tempi (questa misura si doveva fare sono dopo aver investito molto bello sviluppo lavorativo).

[Hard Is Ono]

Piuttosto, a sinistra qualcuno ha il coraggio di dire che l'unico che ha parlato di temi sociali per tutta la campagna elettorale è stato Conte? Non cito neanche Fratoianni, che se fosse stato da solo o in coalizione con Conte probabilmente avrei votato, ma se vai con quella gente lì, poi non puoi portare avanti certe battaglie perché sei semplicemente incoerente.

Conte è stato sufficientemente abile a ricollocare più a sinistra il M5S dopo la spaccatura con Di Maio e a insistere su temi sociali.
Io personalmente non attribuisco questo non tanto ad una particolare abilità di Conte né ad un reale slittamento a sinistra del M5S (per brutalizzare il concetto, quella necessità politica che deve trovare espressione di cui parlavo qualche giorno fa, mi sembra molto difficile che possa incanalarsi, da qui in avanti, verso Conte, ma comunque staremo a vedere.) quanto piuttosto ad una astuzia quasi boccaccesca di Conte stesso in funzione della sua sopravvivenza politica.

Le manifestazioni di ieri per il diritto all'aborto sono state molto belle e significative. A Roma l'anno scorso la stessa piazza contava un duecento persone scarse, ieri ce ne erano duemila, con l'età media che rispecchia quella del corteo dei FFF e una partecipazione attiva alla piazza, non gente capitata lì per caso ma tanta voglia di discutere e di analizzare politicamente la fase.

Significativamente i settori di centrosinistra presenti hanno avuto quello che hanno seminato. Boldrini è stata apertamente contestata a favore di telecamere, Serracchiani è stata ai margini per evitare lo stesso destino e quel pezzettino di burocrazia CGIL presente stava ai lati ad osservare.

E' giusto iniziare ad accompagnare fin da oggi questa gente alla porta, in vista di movimenti che saranno più grandi.

[Colt877]

Conte è stato sufficientemente abile a ricollocare più a sinistra il M5S dopo la spaccatura con Di Maio e a insistere su temi sociali.
Io personalmente non attribuisco questo non tanto ad una particolare abilità di Conte né ad un reale slittamento a sinistra del M5S (per brutalizzare il concetto, quella necessità politica che deve trovare espressione di cui parlavo qualche giorno fa, mi sembra molto difficile che possa incanalarsi, da qui in avanti, verso Conte, ma comunque staremo a vedere.) quanto piuttosto ad una astuzia quasi boccaccesca di Conte stesso in funzione della sua sopravvivenza politica.

Quello che si è spostato a sinistra è l'elettorato dei 5 stelle, che rispetto al 2018 credo abbiano perso molti più voti di quanti non dicano i numeri ufficiali. Chiacchierando del più e del meno con amici e conoscenti non sono pochi quelli che nel 2018, e soprattutto 2019 con Zingaretti, avevano votato PD che stavolta hanno votato per Conte. Probabilmente tu hai ragione quando dici che la sua è stata una mossa dettata più che altro dalla necessità e, aggiungo io, dall'incapacità politica di Letta che si è fatto cuocere a fuoco lento a destra da Calenda e Renzi e a sinistra da Conte mentre strepitava di voto utile contro la Meloni stando circa 20 punti sotto la coalizione di destra.

In tutto questo però c'è una cosa che gioca secondo me a favore di Conte, sempre se sarà in grado di svolgere il suo ruolo di oppositore e cioè la pressoché totale mancanza di competizione a sinistra nel ruolo di capo dell'opposizione. Il PD non sa manco cos'è, trascorrerà mesi con un segretario dimissionario e si scannerà poi in un congresso che, sono pronto a scommetterci e a quotare questo post, darà origine a una nuova scissione a seconda di chi vincerà; Fratoianni va in parlamento con una truppa ridotta, non conterà niente e si limiterà a mettere il cappello su qualche manifestazione che nasce indipendentemente da lui, spacciandosi per promotore di robe che non controlla minimamente.

Conte potrebbe giocare un ruolo se sarà in grado di capire che quella roba lì nelle piazze, soprattutto le manifestazioni giovanili, sta cercando anche una rappresentanza politica e che spetta alla sinistra dargliela. Fossi in lui richiamerei un cavallo di battaglia dei grillini totalmente dismesso, e cioè la democrazia diretta. Se Conte capisce che molto di quel mondo lì fuori dai palazzi vede con maggiore simpatia una democrazia diretta su cui può incidere per davvero, rispetto a una democrazia rappresentativa che non rappresenta (quasi) più nessuno, allora potrà davvero saldare un rapporto tra la sua forza politica e il popolo nelle piazze.