TOPIC UFFICIALE - Ultimo film visto o rivisto #2

Tigermask · Messaggio da **Tigermask** » 04/12/2022, 10:13

Clerks III
Che dire, ho sempre adorato i film di Kevin Smith, almeno quelli che son riuscito a vedere, dato che mi mancano giusto alcuni tra i recenti (Tusk e Yoga Hosers), in un film, il 3rzo della trilogia, del titolo che lo ha reso famoso. E devo dire che, a parte i primi 10 minuti iniziali... mi è piaciuto.
La storia di Clerks era già personale per Smith, e lo è diventato ancora di più in questo titolo dove ha aggiunto anche le "ultime" vicende che lo ha coinvolto (la quale lo ha portato a rivedere la sceneggiatura).
Presente quasi tutto il cast del primo film, da Randal (che era il mio preferito nel primo, e che non era comparso nel penultimo di Smith) a tanti dei vari clienti visti man mano nel film, senza contare le guest star (tra cui Ben Affleck, ma me ne aspettavo un altro, chissà perché manca sempre qualcuno)
E devo dirlo, grande interpretazione di Brian O'Halloran (Dante) uno dei tanti attori che avrebbero meritato più spazio degli anni, anche aldifuori della cerchia di KS.
E che dire, se vi piace lo stile di Kevin Smith questo probabilmente vi piacerà, sicuramente meglio dell'ultimo "Jay e Silent Bob" (meh), e giocoforza dovreste aver visto principalmente il primo per farvi un'idea di cosa parla . Non ho idea di come lo interpreterebbe uno che non ha mai visto Clerks un film del genere.

KanyeWest · Messaggio da **KanyeWest** » 04/12/2022, 10:56

christian4ever ha scritto: ↑01/12/2022, 20:31 Opinioni sulla lista di Sight and Sound?

Riflette i tempi che corrono perché segue molto i trend piuttosto che un approccio più classico. Beau Travail, Cléo, Meshes of the afternoon e soprattutto Jeanne Dielmann sono film importantissimi e che potrebbero essere benissimo definiti capolavori (come diversi in lista del resto), però è innegabile che la posizione così alta rispetto al passato sia attribuibile al fatto che sono diretti da donne, tanto che due di questi neanche erano in classifica dieci anni fa.
Penso che per il motivo inverso alcuni film di Godard (tacciato ingiustamente di misoginia) siano stati penalizzati, e fa sicuramente effetto vedere fuori alcuni classici della New Hollywood come Il Padrino 2 e Toro Scatenato. A me “dispiace” per l’esclusione de L’eclisse che è il mio Antonioni preferito, per Aguirre e per tre titoloni di Bergman (Il posto delle fragole, Fanny ed Alexander e Il settimo sigillo), ma almeno Persona è rimasto in top 20.
Per lo stesso motivo non mi stupisce Spike Lee in top 25, però diomio…

Messaggio da **Inklings** » 04/12/2022, 12:07

KanyeWest ha scritto: ↑04/12/2022, 10:56 Riflette i tempi che corrono perché segue molto i trend piuttosto che un approccio più classico.

Sì, la cosa che fa più riflettere è vedere così tanti film recentissimi, al di là della loro effettiva qualità/diffusione (su cui esprimersi ha senso fino a una certa). Non perché non possano esserci film validissimi recenti, ma più che altro perché nella lista precedente sembrava aleggiare una certa cautela sui film più nuovi rispetto ai classici (la leggevo come una roba della serie “ci vuole tempo per giudicare lucidamente se un film passi come capolavoro o meno”). Qui l’approccio sembra parzialmente ribaltato, e come hai fatto notare ti ritrovi capolavori del passato come i film di Bergman e i classici della New Hollywood fuori (c’è da dire però che quelli rimasti si ammassano per lo più nella prima parte della classifica). Fa veramente strano questo cambio di prospettiva.

P.s. Quella dei registi però devo dire che mi fa volare, abbastanza figa :godimento:

P.p.s. Chi mi spiega la rivalutazione in entrambe de La Morte corre sul fiume? Che mi piacque molto quando la vidi, però boh, non capisco perché sia balzato così in alto

FantOs · Messaggio da **FantOs** » 04/12/2022, 23:53

Inklings ha scritto: ↑02/12/2022, 14:04 Miyazaki

Alcuni di Godard fanno un balzone indietro notevole.
Anche stavolta Malick non c’è, almeno TTOL me lo sarei aspettato.
Parasite e Moonlight non li ho ancora recuperati quindi non so esprimermi, nella lista precedente c’era ben poca roba recente (a memoria Mulholland Drive e In the Mood for Love, che vabbè si capisce che stiano dentro assolutamente).

Parasite è molto bello, non mi intendo particolarmente di cinema orientale, ma di Bong Joon-ho ho recuperato la filmografia e sono contento di averlo fatto. Parasite sicuramente il mio Oscar preferito degli ultimi anni. Moonlight, invece, una mezza cagata.

Per quanto riguarda S&S di mio non sono un grande fan delle liste, perché penso ci siano mille cose che impediscano di fare un lavoro del genere valido. Tuttavia, quella del 2012, tra tutte le varie classifiche main stream che mi è capitato di leggere, l'ho sempre trovata una delle più ragionate. Quella nuova, invece, non mi garba per nulla, anche se sorpresona al numero uno.

christian4ever · Messaggio da **christian4ever** » 05/12/2022, 19:37

KanyeWest ha scritto: ↑04/12/2022, 10:56 Riflette i tempi che corrono perché segue molto i trend piuttosto che un approccio più classico. Beau Travail, Cléo, Meshes of the afternoon e soprattutto Jeanne Dielmann sono film importantissimi e che potrebbero essere benissimo definiti capolavori (come diversi in lista del resto), però è innegabile che la posizione così alta rispetto al passato sia attribuibile al fatto che sono diretti da donne, tanto che due di questi neanche erano in classifica dieci anni fa.
Penso che per il motivo inverso alcuni film di Godard (tacciato ingiustamente di misoginia) siano stati penalizzati, e fa sicuramente effetto vedere fuori alcuni classici della New Hollywood come Il Padrino 2 e Toro Scatenato. A me “dispiace” per l’esclusione de L’eclisse che è il mio Antonioni preferito, per Aguirre e per tre titoloni di Bergman (Il posto delle fragole, Fanny ed Alexander e Il settimo sigillo), ma almeno Persona è rimasto in top 20.
Per lo stesso motivo non mi stupisce Spike Lee in top 25, però diomio…

Sì, ho avuto anch'io questa impressione, anche Ritratto della giovane in fiamme mi sembra occupare una posizione eccessivamente alta, soprattutto in relazione a certi titoli del passato (che, probabilmente non a caso, sono invece rimasti in cima nella classifica dei registi, come 8 1/2).

Proprio oggi ascoltavo il podcast di Roy Menarini (che era tra i votanti) e nell'introduzione spiegava abbastanza onestamente come proprio dal BFI sia arrivata l'indicazione di essere più inclusivi e di rompere un (presunto?) conservatorismo nelle scelte, hanno anche raddoppiato il numero dei votanti quest'anno se non sbaglio.

Messaggio da **Inklings** » 05/12/2022, 20:43

christian4ever ha scritto: ↑05/12/2022, 19:37
Proprio oggi ascoltavo il podcast di Roy Menarini (che era tra i votanti) e nell'introduzione spiegava abbastanza onestamente come proprio dal BFI sia arrivata l'indicazione di essere più inclusivi e di rompere un (presunto?) conservatorismo nelle scelte, hanno anche raddoppiato il numero dei votanti quest'anno se non sbaglio.

Indicazioni per il voto :esterefatto:

Jouissance · Messaggio da **Jouissance** » 06/12/2022, 15:50

Non so cos'ha capito Chris del discorso di Roy. Menarini si riferiva al discorso pubblico della BFI e dei redattori della rivista per la promozione e pubblicazione del sondaggio, il posizionamento nel discorso pubblico del sondaggio che viene poi legato alla scelta di ampliare la base di votanti per renderlo più inclusivo e meno Western/American/Anglo/Euro/male-centric il canone.
Un errore che fa Roy comunque è di continuare a parlare di "comunità cinefila" allineandosi allo storicismo hegeliano di sto mondo ormai sprofondato nei più beceri riduzionismi identitaristi. Non c'è alcuna "comunità cinefila" che ha messo la Sciamma sopra Fellini, ma 100-200 dementi di cui sarebbe bene prendere nome e cognome e dimenticarsi della loro esistenza al prossimo sondaggio.
Il problema, ormai è chiaro, è stato nella selezione dei votanti per ampliare la base. Inclusione malgrado tutto, malgrado anche la democraticità, a favore di piccole nicchie illuminate. Perchè poi è ovvio che se per ampliare il numero di donne non prendi solo la direttrice di una rivista culturale femminista ma prendi tutte le redattrici certi nomi di riferimento convergono. E se ai professionisti e alle riviste vere e proprie di cinema vuoi essere così inclusivo da prendere blog e riviste culturali poi devi anche essere abbastanza democratico da non prendere solo blog e riviste con una certa connotazione. A gennaio usciranno le liste e i nodi verranno al pettine.
In mezzo a sto disastro comunque la peggiore narrazione di tutte continua a rimanere quella del canone come "dominio culturale", manifestazione padronale Western/American/Anglo/Euro/male-centric. Un vero e proprio attentato all'universalismo dell'arte. Ecco l'ultimo esempio https://cineuropa.org/en/newsdetail/435786/

Messaggio da **Darth_Dario** » 11/12/2022, 22:50

Visto Pinocchio di Del Toro. Il film non mi è piaciuto ma neanche mi ha fatto schifo. Sicuramente ho apprezzato l'animazione e l'aver fatto una roba completamente diversa (nella storia) da qualsiasi cosa prima. Pochi topoi tenuti, il resto completamente sballato, se siamo effettivamente condannati nel mainstream a riciclare qualsiasi cosa all'infinito, perlomeno venga fatto così.

christian4ever · Messaggio da **christian4ever** » 12/12/2022, 22:25

Ci ha lasciati Angelo Badalamenti, buon viaggio maestro.

MacheteKowalski · Messaggio da **MacheteKowalski** » 13/12/2022, 9:53

Boss Level
Ne avevo sentito parlare bene, come di un film divertente, mentre io mi aspettavo più una trashata brutta in stile ultimi film di Bruce Willis.
Diciamo che è una via di mezzo, in pratica Groundhog Day in salsa action, non ispiratissimo a livello di scrittura ma qualche buona battuta ce l'ha.
Frank Grillo non è malaccio, si vede che gode nel mettere in mostra il fisicaccio, avesse qualche anno in meno lo vedrei bene come Nathan Drake (giusto come aspetto fisico).
Gibson fa praticamente la comparsa, manco si impegna, il resto è abbastanza trascurabile compresi i VFX.
Insomma, Guns Akimbo è meglio.

Spoiler:

Tigermask · Messaggio da **Tigermask** » 13/12/2022, 10:02

MacheteKowalski ha scritto: ↑13/12/2022, 9:53 Boss Level
Ne avevo sentito parlare bene, come di un film divertente, mentre io mi aspettavo più una trashata brutta in stile ultimi film di Bruce Willis.
Diciamo che è una via di mezzo, in pratica Groundhog Day in salsa action, non ispiratissimo a livello di scrittura ma qualche buona battuta ce l'ha.
Frank Grillo non è malaccio, si vede che gode nel mettere in mostra il fisicaccio, avesse qualche anno in meno lo vedrei bene come Nathan Drake (giusto come aspetto fisico).

Gibson fa praticamente la comparsa, manco si impegna, il resto è abbastanza trascurabile compresi i VFX.

Visto mesi fa, pure io non m'aspettavo chissà che ma alla fine è godibile come film.
Se non fosse per l'età avrei preferito vedere Nathan Fillion per la parte di ND, cmq FG va per i 60 e NF è molto più giovane!

Gibson ha preso praticamente i soldi per la presenza, non so quanti film ho visto dove attori famosi fanno da Guest Star e compaiono proprio verso la fine del film o cmq per un minutaggio brevissimo

MacheteKowalski ha scritto: ↑13/12/2022, 9:53 Insomma, Guns Akimbo è meglio.

Anche più divertente, rivisto recentemente dopo 1 anno.

MacheteKowalski · Messaggio da **MacheteKowalski** » 23/12/2022, 10:16

Diamanti grezzi.
Raramente ho trovato un film che mi facesse stare così male per il protagonista.
Tante volte trovo che le scelte che vengono fatte fare ai protagonisti siano illogiche, perché una persona normale non farebbe quelle cose, dettate soprattutto dalla necessità di far girare la trama in un certo modo e, quindi, non trovano riscontro in quello che fino a quel momento è stato raccontato; qui invece si entra fin da subito nel modo di vivere di Howard (un Sandler straordinario) e ogni sua scelta, anche quella che potrebbe apparire più irrazionale, è perfettamente comprensibile perché il personaggio è scritto da Dio.
La sua continua voglia di scommettere, di rialzarsi dopo una batosta e di puntare sempre più in alto, tutto è coerente con quello che ci viene mostrato e raccontato, utilizzando alla fine il protagonista come metafora di chi nella vita azzarda e rischia per ottenere sempre di più.
Il film è lungo ma non lascia respiro, un continuo, folle e nevrotico percorso dentro gli alti e bassi dell'esperienza umana concentrati nei pochi giorni che la narrazione descrive.

Spoiler:

MacheteKowalski · Messaggio da **MacheteKowalski** » 27/12/2022, 10:02

E arriviamo con Avatar: La via dell'acqua.
Non sono stato un grande amante del primo film perché la trama estremamente semplice mi ha dato quel senso di "già visto" che la potenza tecnica è riuscita a colmare solamente in parte.
Di questo secondo capitolo avevo aspettative molto basse, che in parte sono state confermate, ma la diversa età con cui mi sono approcciato a questo film mi ha probabilmente permesso di ammirare con più meraviglia tutto il sapere tecnico e cinematografico che Cameron ha voluto mettere in questo secondo capitolo.
Perché non c'è storia: nonostante il film sia al 90% costruito in computer grafica, non ho mai avuto l'impressione o la percezione di stare vedendo qualcosa di finto. I personaggi sono incredibilmente riprodotti e sapientemente affiancati spesso da controparti "umane" per dare ancora di più il senso di interconnessione e fusione dei due mondi (l'umano e "l'alieno" ma anche il reale e il ricostruito al computer) mentre i fondali, i paesaggi, la natura e le specie animali sono creati magistralmente (raramente ho avuto l'impressione di stare ammirando un fondale in green screen).
Ovviamente punto nevralgico del tutto è l'acqua che si muove in modo incredibilmente realistico in ogni situazione, fondendo perfettamente i movimenti dei Na'vi con le reazioni fisiche dell'elemento, veramente uno spettacolo.

Se da un lato Cameron riesce a settare (di nuovo) uno standard qualitativo, dall'altro la trama è praticamente ricalcata sul primo episodio, solo con più personaggi e, quindi, con più diramazioni.
Abbiamo nuovamente gli umani invasori, il popolo di Pandora che deve resistere, nuove abilità da apprendere, il rifiuto del diverso, l'ecologia etc. etc. Tra l'altro ho scorto almeno un paio di sequenze che secondo me sono prese pari pari dal primo film.

Spoiler:

La novità è rappresentata dai figli di Jack e Neytiri e dal loro essere figli, fratelli e sorelle, adolescenti e incerti (chi più, chi meno) del loro posto nel mondo.
Insomma di certo temi non innovativi e narrati anche con la consueta semplicità di scrittura che non fa certo gridare al miracolo, ma rende comunque scorrevole e piacevole un film di oltre 3 ore.
L'unica cosa che mi ha dato particolarmente fastidio è stata la scelta moooolto paracula di alcune situazioni messe li solamente per scatenare un'emozione forte nello spettatore (il dolore provocato dall'uomo agli animali e verso bambini/figli), non ricordo se nel primo fossero così marcate (probabilmente qualcosa di simile c'era) però qui è proprio evidente l'intento di "mettiamo questa scena così la gente piange e i cattivi sono proprio cattivi".

Nota a margine: in Veneto siamo sfigati e non esiste nessuna sala con 3D HFR, Imax o cose simili, quindi non ho potuto godere appieno del prodotto così come l'ha voluto Cameron. O, almeno, nelle principali catene in zona (the Space e Warner) non l'ho trovato.

Da un lato, nella mia personale classifica, vorrei premiare il lavoro fatto sul comparto visivo che sicuramente non ha eguali, dall'altro però queste scelte paracule me lo fanno scendere un po': é vero che ho messo Maverick molto in alto, però li mi aspettavo un certo tipo di narrazione molto semplice ma che comunque non ho mai trovato volesse far pesare certe situazioni, qui invece proprio in alcuni momenti sono uscito dal film perché la volontà di far apparire gli umani come cattivi, cattivi in modo assurdo è stata portata in scena in modo molto grossolano.
Quindi lo metto si in top ten ma a livello puramente narrativo mi da fastidio che Locke o The Square siano sotto.

Spoiler:

Backbone Crusher · Messaggio da **Backbone Crusher** » 27/12/2022, 13:01

Avatar 2, a occhio, mi è piaciuto più del primo, benché di quest'ultimo ricordi veramente poco (e per fortuna che fanno capire visivamente chi siano i personaggi di cui parlano che ritornano dal primo film, che solo con i nomi non ci avrei capito una sega).
Visivamente molto bello, trama molto meh, concordo sul termine "paraculo". C'è poi una scelta sul villain che non mi è per nulla piaciuta e temo possa virare su una roba narrativa cringissima che, ironicamente, è la stessa dei cinecomic tanto criticati da Cameron.
Io il 3D l'ho schivato a prescindere, mai piaciuta come tecnologia e pensavo pure fosse morto e sepolto da anni.

MacheteKowalski · Messaggio da **MacheteKowalski** » 27/12/2022, 14:29

Backbone Crusher ha scritto: ↑27/12/2022, 13:01 Avatar 2, a occhio, mi è piaciuto più del primo, benché di quest'ultimo ricordi veramente poco (e per fortuna che fanno capire visivamente chi siano i personaggi di cui parlano che ritornano dal primo film, che solo con i nomi non ci avrei capito una sega).
Visivamente molto bello, trama molto meh, concordo sul termine "paraculo". C'è poi una scelta sul villain che non mi è per nulla piaciuta e temo possa virare su una roba narrativa cringissima che, ironicamente, è la stessa dei cinecomic tanto criticati da Cameron.
Io il 3D l'ho schivato a prescindere, mai piaciuta come tecnologia e pensavo pure fosse morto e sepolto da anni.

Spoiler:

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