WWE Monday Night Raw 2022 - Official Topic

[Marvels]

Io giuro che non vi capisco.
Non si parla di "ritorni" in stile Rumble, quindi atti e funzionali solo al creare un pop (che, chiaramente, se assente vanifica l'importanza del ritorno stesso), ma di nuove aggiunte al roster attivo.
E, in molti casi, anche la parola ritorno è sballata, visto che si parla di veri e propri debutti nel main.

Il ritorno non ha generato un pop? Spiace, ma non è quello il punto.
Il punto sta nel pensare che, potenzialmente, vedremo Reed (o chi per lui) contro gente come Drew, Rollins, GUNTHER bla bla bla... e questo è, a dir poco, interessante.

Ma non è che basta mettere gente nel roster e farla lottare contro i pezzi grossi del Main per lanciarla , perchè il wrestling non è solo lottato .
Se bastasse ciò Balor e Ricochet sarebbero fissi nel Main Event .
Qua si parla di personaggi che hanno una caratterizzazione mediocre o manco quella , salvo qualche caso .

[PUNKisBACK]

Si però nasone deve anche cambiare registro, è già il terzo ritorno che canna in maniera piuttosto grossa perchè pretende che il pubblico di RAW conosca i suoi feticci di NXT.

Senza dubbio. È anche vero che è alla guida da qualche mese. Secondo me è stato molto peggio l'utilizzo di quella valigetta come sai.

[SNM UOTC]

Io giuro che non vi capisco.
Non si parla di "ritorni" in stile Rumble, quindi atti e funzionali solo al creare un pop (che, chiaramente, se assente vanifica l'importanza del ritorno stesso), ma di nuove aggiunte al roster attivo.
E, in molti casi, anche la parola ritorno è sballata, visto che si parla di veri e propri debutti nel main.

Il ritorno non ha generato un pop? Spiace, ma non è quello il punto.
Il punto sta nel pensare che, potenzialmente, vedremo Reed (o chi per lui) contro gente come Drew, Rollins, GUNTHER bla bla bla... e questo è, a dir poco, interessante.

i punti sono solo due:
- il Triplo vuole mettere il cazzo sulla testa di Vince e prendersi una rivincita sulla distruzione che il vecchio stava facendo del suo "gioiellino"
- sta carne da cannone ha solo l'utilità di coprire le 300 date live annuali della WWE . prospettive dei ripescati zero

[Marvels]

Già abbiamo le vedove di Vince? Madò quanto ha ragione MJF quando dice che il pubblico è volubile. Prima si fa le campagne a favore del nuovo che avanza e poi si rivuole il vecchio. Siamo una società annoiata e incontentabile.

A parte che il vecchio ha palesi limiti di età ed è giusto che stia con i nipoti dopo quasi quaranta anni di gestione
Ma Triple H perchè sarebbe nuovo rispetto a McMahon ? Per l'età ? Per la sua gestione di NXT ?

[PUNKisBACK]

A parte che il vecchio ha palesi limiti di età ed è giusto che stia con i nipoti dopo quasi quaranta anni di gestione
Ma Triple H perchè sarebbe nuovo rispetto a McMahon ? Per l'età ? Per la sua gestione di NXT ?

Perché al netto delle dinamiche mainstream e degli errori è attento a proporre un tipo di prodotto che non si dimentichi di cosa è successo la settimana prima portando avanti in modo coerente personaggi e storyline. Forse posso storcere il naso sulla gestione di Kross per ora. Il resto scorre e rispetto a Vince è oro.

[Hellcome]

i punti sono solo due:
- il Triplo vuole mettere il cazzo sulla testa di Vince e prendersi una rivincita sulla distruzione che il vecchio stava facendo del suo "gioiellino"
- sta carne da cannone ha solo l'utilità di coprire le 300 date live annuali della WWE . prospettive dei ripescati zero

-e quindi? Può anche portare indietro gente perchè se li scopa, non mi importa. Mi importa del prodotto, se ciò migliora tramite acquisti/rivalutazioni di chi è già presente, io sono a posto.
-ci risentiamo tra un anno, non ti preoccupare.

Ma non è che basta mettere gente nel roster e farla lottare contro i pezzi grossi del Main per lanciarla , perchè il wrestling non è solo lottato .
Se bastasse ciò Balor e Ricochet sarebbero fissi nel Main Event .
Qua si parla di personaggi che hanno una caratterizzazione mediocre o manco quella , salvo qualche caso .

Ma chi ha detto il contrario?
Non ho la palla di cristallo, non posso (possiamo) prevedere come bookeranno Reed. Conosco solo ciò che può apportare in-ring, l'interesse riguardante ciò poi, ovviamente, sarà dato dalla federazione stessa tramite il booking.
Ma ripeto, ha debuttato da 24h, poi se farà male/malino come molti (non tutti) dei ritorni, lo criticheremo. Ma ciò non è per forza legato al pop del ritorno, vedi Wyatt che a molti di voi è saltato sul cazzo/perso di interesse dopo quel debutto clamoroso.

[SNM UOTC]

-e quindi? Può anche portare indietro gente perchè se li scopa, non mi importa. Mi importa del prodotto, se ciò migliora tramite acquisti/rivalutazioni di chi è già presente, io sono a posto.

dove è migliorato il prodotto ? a parte forse la gestione di Gunther che stava per andare verso i balletti e le scorregge/rutti

-ci risentiamo tra un anno, non ti preoccupare.

anche prima

[Shinobi]

Mica l'hanno presentato come outsider eh, gli hanno affiancato Miz (poi vedremo se in maniera stabile, quindi nel feud con Lumis-Gargano, o "solo" per soldi).
Ma io infatti ho criticato la reazione qui, mica del pubblico (anche perchè, che diritto ne avrei?).

Con calma, non sono manco passate 24h, poi se farà cagare lo criticheremo. Ma ad ora che c'è di male?

Magari faranno un lavoro brillante con Reed affiancato a Miz, ma qui si giudicava proprio la reazione del pubblico che non è la prima volta che resta ammutolito e si crea un'atmosfera imbarazzante.
Non parliamo di gente come Wyatt e Cody che avevano una popolarità già conclamata per il pubblico generalista e infatti si sono presi dei pop clamorosi al loro ritorno. I vari Gargano, Yim, LeRae, Reed, Nox ecc. non puoi farli tornare come se fossero stelle, perché hai l'effetto opposto: la gente in arena si gira l'una verso l'altra e si chiede chi siano.

Il booking che ricevono poi, positivo o negativo che sia, è tutta un'altra storia.

[Hellcome]

dove è migliorato il prodotto ? a parte forse la gestione di Gunther che stava per andare verso i balletti e le scorregge/rutti

anche prima

Boia, il tempo passa ma la comprensione del testo/prodotto rimane sempre bassa eh.
Basta vedere qualità media dei PPV, degli show settimanali (SD! soprattutto), biglietti venduti (ergo entusiasmo del pubblico) e critica da ogni angolo del wrestling web.
Ah, su due piedi: entrambi i titoli rivalutati pesantemente (anche l'US), tutto la storyline Zayn-Bloodline, gente finalmente ben sfruttata (dai Ricochet, agli Sheamus, passando per la Lynch), 24/7 fatto sparire nell'oblio, rivalità che vanno oltre il me-te-fiammifero e bla bla bla.

Ma no, SND su TW.com è in disaccordo.

[Marvels]

i punti sono solo due:
- il Triplo vuole mettere il cazzo sulla testa di Vince e prendersi una rivincita sulla distruzione che il vecchio stava facendo del suo "gioiellino"
- sta carne da cannone ha solo l'utilità di coprire le 300 date live annuali della WWE . prospettive dei ripescati zero

Si ma tu puoi mettere tutta la gente che vuoi e farla lottare contro Rollins , Reigns , Styles ma se non hanno una storia e un personaggio non se li filerà nessuno , manco per essere buoni midcarder o avversari di transizione .
Pippe o meno che siano sul ring .
Basta vedere la diversa percezione tra Lumis e Gargano .
Il primo fa quello in cui riesce meglio , l'altro è totalmente irrilevante nella storyline e se non cui fosse stato non avrebbe tolto o aggiunto nulla .
Il problema non è che perde contro Omos o Corbin ma che non si sa bene che cosa sia .

[Hellcome]

Magari faranno un lavoro brillante con Reed affiancato a Miz, ma qui si giudicava proprio la reazione del pubblico che non è la prima volta che resta ammutolito e si crea un'atmosfera imbarazzante.
Non parliamo di gente come Wyatt e Cody che avevano una popolarità già conclamata per il pubblico generalista e infatti si sono presi dei pop clamorosi al loro ritorno. I vari Gargano, Yim, LeRae, Reed, Nox ecc. non puoi farli tornare come se fossero stelle, perché hai l'effetto opposto: la gente in arena si gira l'una verso l'altra e si chiede chi siano.

Ma io ho detto esattamente il punto opposto, basta leggere.
Ho detto che è quantomeno limitante valutare un ritorno solo in base al pop, specie se si è fan "da forum" e non casual. E manco loro sono interessati evidentemente, prendi un Gargano che debutta il Raw dopo quello a Cleveland.

Abbiamo concetti molto diversi da ritorni "da star". Cody lo ha ricevuto, Bray uguale, perchè come dici tu lo "meritavano".
TUTTI gli altri sono stati run-in o semplici sorprese, non hanno nemmeno un bricio della gravitas dei sopracitati (giustamente).

Si ma tu puoi mettere tutta la gente che vuoi e farla lottare contro Rollins , Reigns , Styles ma se non hanno una storia e un personaggio non se li filerà nessuno , manco per essere buoni midcarder o avversari di transizione .
Pippe o meno che siano sul ring .
Basta vedere la diversa percezione tra Lumis e Gargano .
Il primo fa quello in cui riesce meglio , l'altro è totalmente irrilevante nella storyline e se non cui fosse stato non avrebbe tolto o aggiunto nulla .
Il problema non è che perde contro Omos o Corbin ma che non si sa bene che cosa sia .

Penso volessi rispondere a me, magari mi sbaglio e nel caso sorry.

Io non ho mai detto il contrario, nè mai inteso. E, ovviamente, sono d'accordo con te.
Ma ciò non c'entra assolutamente nulla con la "questione pop/non pop".

[Marvels]

Ma chi ha detto il contrario?
Non ho la palla di cristallo, non posso (possiamo) prevedere come bookeranno Reed. Conosco solo ciò che può apportare in-ring, l'interesse riguardante ciò poi, ovviamente, sarà dato dalla federazione stessa tramite il booking.
Ma ripeto, ha debuttato da 24h, poi se farà male/malino come molti (non tutti) dei ritorni, lo criticheremo. Ma ciò non è per forza legato al pop del ritorno, vedi Wyatt che a molti di voi è saltato sul cazzo/perso di interesse dopo quel debutto clamoroso.

Mai criticato Wyatt per le sue storyline e per la gestione attuale , visto che non è mai partito forte e esce alla distanza come sviluppo .
Wyatt si può discutere sul lottato ma ha sempre dato una identità al personaggio , anche nella versione peggiore del Guru che attaccava gente a caso
Oltre al fatto che parliamo di un tre volte campione del mondo e che ha uno status totalmente diverso .
A me non stupirebbe se jobbasse a L.A . Knight .

[Hellcome]

Mai criticato Wyatt per le sue storyline e per la gestione attuale , visto che non è mai partito forte e esce alla distanza come sviluppo .
Wyatt si può discutere sul lottato ma ha sempre dato una identità al personaggio , anche nella versione peggiore del Guru che attaccava gente a caso
Oltre al fatto che parliamo di un tre volte campione del mondo e che ha uno status totalmente diverso .

Ma si, era un voi immaginario, non intendevo chiaramente te compreso (se non ne fai parte).
E' solo la dimostrazione che una grande reazione al ritorno non corrisponde per forza ad una grande aggiunta allo stesso (al momento, sono abbastanza sicuro accadrà in futuro).

[Silent]

Io non ci vedo tutto sto male nei ritorni senza pop. Non è che abbiano sprecato un'entrata da dieci minuti con pyros, laser e trenta comparse mascherate, sono perlopiù run-in (che vengono peraltro approfonditi la settimana dopo) come hanno fatto anche tanti debuttanti "veri". Secondo me il pop manco lo cercano, semplicemente se accade meglio, sennò pazienza.

Comunque puntata scorrevole, che è più di quanto si possa normalmente chiedere ai solitamente fiacchissimi ultimi colpi pre-RTWM.

[Captain Phenomenal1]

Il pop è parte integrante del wrestler che ritorna. Non è indispensabile, ma ad un livello personale penso possa fare solo che piacere se l'arena sa chi sei. Ad esempio Gargano, in un'intervista backstage, la prima cosa che ha detto è stata: " Sono felicissimo che si ricordano di me."
Di una Nox, di Mia Yim, di Reed non credo si possa dire lo stesso anche perchè è gente che nel main roster non c'è mai andata e un debutto fatto bene può solo che aiutare questa gente a partire col piede giusto.

Gargano invece era uno degli uomini di punta di Nxt, era andato virale con le Glorious Bomb, è probabile che la gente lo conoscesse di più. E sono sicurissimo che, se messi in condizione e scritti bene, tutta questa gente possa rendere al meglio ma il problema è che HHH sta facendo lo stesso errore di TK in AEW. Dare per scontato che il tuo pubblico segua il tuo prodotto al 100% e sappia tutto di tutti.

Però il pubblico WWE è composto in maggior parte da casualoni, gente che dei feticci di nasono ne conoscerà forse 1 su 5. Visto che ora NXT è in continuity con il main roster, un video, un filmatino qua e là per far vedere alla gente che una Nox o un Reed è gente talentuosa non penso guasti.

Non è che deve venir giù l'arena con chiunque ma reagire un minimo quello si.