Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

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Colt877
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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Colt877 »

deadman3:16 ha scritto: 30/03/2023, 12:17 ...
Ma figurati, quando parte il wall post tagliare quello dell'altro è il minimo per evitare di appesantire troppo la pagina. :LOL:

Comunque sono d'accordo con quello che scrivi perché su questa materia non c'è un solo motivo, ma tanti motivi concatenati tra di loro, e torniamo all'approccio olistico ai problemi.

In Italia sicuramente il problema è più serio rispetto ad altri paesi perché ci sono delle problematiche più profonde (non ultima, aver snaturato la nostra filosofia di calcio, che tanti successi ci aveva portato, non si sa bene per quale motivo). Anche perché è assurda la difficoltà che ha un paese come il nostro nel tirare fuori un certo tipo di giocatori. Ieri ho letto le dichiarazioni di Pinamonti sugli attaccanti italiani e mi veniva voglia di prenderlo a schiaffi. Chiamare i Retegui non è la soluzione, e io sono d'accordo nonostante l'esaltazione generale figlia del momento (che, ricordiamolo, ci fu anche intorno a Gnonto), ma dire che in Italia ci sono attaccanti giovani e forti significa negare la realtà. Per prendere uno di cui ancora si parla relativamente poco della Francia, anche solo un Kolo Muani dove lo trovi in Italia? E non dico i Mbappé, Rashford, Haaland e compagnia che lì andiamo proprio in un mondo che non ci compete.

Il tuo discorso quindi è condivisibile, come il mio e come tanti altri che ho letto. Tra l'aver snaturato un'idea di calcio per inseguire non si sa bene cosa, una carenza di talento figlia di scelte scellerate già delle categorie minori con allenatori che non sono in grado di valorizzare il talento. Poi diciamolo, per me un allenatore della prima squadra va valutato per i risultati. Ma un allenatore dei ragazzi non lo valuti se vince i tornei, ma se valorizza il materiale che ha. Se riesce a migliorare i giocatori che gli portano senza snaturarne le caratteristiche. Se riesce magari a capire che un ragazzo è sprecato in un certo ruolo e gli permette di sfruttare meglio alcune caratteristiche che ha. In Italia invece pare che tutti vogliano, anzi debbano, fare i Guardiola.

Di strada da fare ne abbiamo davvero tanta, perché mi sembra che molti non abbiano ancora capito la gravità della crisi che stiamo attraversando. Per quello che stiamo tirando fuori dai settori giovanili, non solo siamo una squadra che merita di non andare ai Mondiali da due edizioni, ma probabilmente continueremo a non andarci anche in futuro. Altro che 4 volte campioni, di questo passo il nostro livello sarà quello di fare le sfilate in strada se ci qualifichiamo, e questa è la più triste, ma anche la più cruda, verità sul livello attuale del nostro movimento.



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AFM2000
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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da AFM2000 »

Ma scrivete sul serio quello che scrivete o volete fiammare appositamente?

Ma se io scrivo esattamente una pagina fa che il Lipsia lo paragono alle squadre del suo livello, in questo caso nel paragone Celtic/Ajax/Lione spiegando per me se l'accostamento sia giusto o meno, ma posso mai leggere ancora che io avrei sostenuto che il Lipsia sia più forte del Bayern, della Juve o dell'Inter di quella epoca?

MA DOVE AVREI SCRITTO UNA COSA DEL GENERE? :esterefatto: Dove avrei scritto che il Lipsia sia più forte di quelle 3?

Quando ho fatto ricordare com'erano quelle squadre all'epoca, è sottinteso che il paragone è fatto con il City, anche perché l'ho scritto due pagine fa, ma di base l'oggetto della discussione è il paragone fra il Milan di Ancelotti e il City di Guardiola. E per agglomerare più squadre da citare poi il Liverpool di Klopp, il Barcellona, il Bayern e tutte le altre che sono frutto del cambiamento.

E questo lo si può dire ad occhi chiusi che l'Inter e la Juve non hanno minimamente mai fatto una partita a livello di organizzazione del City o del Liverpool nella loro media. Ma neanche lontanamente.

Che poi questo possa portare ad una preferenza o meno sul calcio di 20 anni fa o sul calcio odierno è un altro discorso, l'importante è rimanere sul tema. Quello che la premiata ditta non riesce a fare perché vuole continuare uno show francamente inutile.

Ma che io abbia scritto che il Lipsia sia più forte dell'Inter di Cuper/Mancini o della Juve di Lippi, è una vostra irreale fantasia fatta solo per darmi contro.
E ripeto ancora una volta, se cito il Lipsia è perché già solo per la sua organizzazione che rende possibile una sfida col City, se no manco ci arriva a fare una partita con loro.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Colt877 »

AFM2000 ha scritto: 30/03/2023, 14:09 ...
Hai scritto:
Ma il Milan di Ancelotti nella sua epoca ha mai affrontato squadre come il Lipsia tra gli ottavi/quarti?
Ti è stato fatto da Deadman l'elenco delle squadre incontrate dal Milan in quel periodo: Real, Borussia, Ajax, Manchester United, Bayern, Lione, Celtic.

Rispetto alla quasi totalità di queste squadre, che cazzo mi rappresenta il Lipsia? .:smiley4:.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da MacheteKowalski »

Butto li my 2 cents: Cheating intende se il Milan di Ancelotti abbia mai affrontato squadre di seconda fascia ma che mostrassero una organizzazione tale da esaltarle come (a sua detta) il Lipsia.

Però ho letto tutto di sfuggita quindi non so se ho capito bene.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da AFM2000 »

Machete sono due pagine che lo sto dicendo, i due tendono a fare show.

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Colt877
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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Colt877 »

MacheteKowalski ha scritto: 30/03/2023, 16:16 Butto li my 2 cents: Cheating intende se il Milan di Ancelotti abbia mai affrontato squadre di seconda fascia ma che mostrassero una organizzazione tale da esaltarle come (a sua detta) il Lipsia.

Però ho letto tutto di sfuggita quindi non so se ho capito bene.
Ma quel Milan ha incontrato squadre di prima fascia, quindi ha sbagliato proprio esempio da prendere se è come dici tu. Ma poi, ripeto, avesse citato il Benfica, o lo stesso Napoli. Il Lipsia ha pareggiato una partita per sbaglio col City e l'altra ha perso 7-0. In campionato è quinto dietro al Friburgo (noi juventini penso abbiamo un'idea piuttosto chiara del valore del Friburgo), ma di cosa stiamo parlando? Meno male che è Cheating. .:smile5:.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da MacheteKowalski »

Ma si ma che il Lipsia sia un esempio sbagliato ci sta, solo non ci ho letto il voler paragonare il Lipsia a Bayern/United e compagnia cantante.

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Monkey d Michele
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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Monkey d Michele »

Io ora vi lancio la provocazione, legandomi al discorso di Dead. Cosa intendete per giocare bene?
Perché tutti ora si segano su guardiola, ma già il Parma di Malesani 98-99 e il primo Chievo di del neri, per me sono esempi di bel gioco, dove l'organizzazione di squadra esaltava i singoli.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Mystogan »

Le squadre belle sono quelle che funzionano, ovvero che creano molti xG e ne concedono pochi. Otto volte su dieci chi gioca una partita così é stato anche bellino da vedere, oltre ad aver vinto la partita.
Chiaramente la sfida é riuscire a creare queste condizioni per 38 partite, e in pochissimi ci riescono.

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Colt877
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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Colt877 »

Monkey d Michele ha scritto: 30/03/2023, 18:48 Io ora vi lancio la provocazione, legandomi al discorso di Dead. Cosa intendete per giocare bene?
Perché tutti ora si segano su guardiola, ma già il Parma di Malesani 98-99 e il primo Chievo di del neri, per me sono esempi di bel gioco, dove l'organizzazione di squadra esaltava i singoli.
Da tifoso è inutile girarci intorno, la cosa più divertente alla fine della fiera è vincere. Quindi ti direi una squadra vincente.

Se devo parlare però da amante del calcio ti dico che una squadra che gioca bene è quella che mi fa venire voglia di accendere la tv per guardarmi una partita e divertirmi.

Per fare un esempio: se la Juve vince l'EL, per quanto Allegri mi faccia cagare come allenatore, ne sarò molto contento. Però la Juve, se non fossi tifoso, non la guarderei mai per il (non)gioco che propone. Mentre il Napoli, che pur non tifo, mi diverto a vederlo giocare perché gioca davvero un bel calcio. E infatti me lo guardo sempre da neutrale solo per divertirmi un po', cosa che con la Juve non è possibile (e non perché la tifo, ma perché facciamo proprio schifo nel gioco, se solo ripenso al secondo tempo di Friburgo mi vengono i conati di vomito :bleah: :bleah: ).

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Monkey d Michele »

Colt877 ha scritto: 30/03/2023, 20:20 Da tifoso è inutile girarci intorno, la cosa più divertente alla fine della fiera è vincere. Quindi ti direi una squadra vincente.

Se devo parlare però da amante del calcio ti dico una squadra che gioca bene è quella che mi fa venire voglia di accendere la tv per guardarmi una partita e divertirmi.

Per fare un esempio: se la Juve vince l'EL, per quanto Allegri mi faccia cagare come allenatore, ne sarò molto contento. Però la Juve, se non fossi tifoso, non la guarderei mai per il (non)gioco che propone. Mentre il Napoli, che pur non tifo, mi diverto a vederlo giocare perché gioca davvero un bel calcio da vedere. E infatti me lo guardo sempre da neutrale solo per divertirmi un po'.
Ok, ti diverte, ma non mi dici cosa intendi per giocare bene, mysto cita gli xG, ma l'indicizzazione del calcio non sempre è legato a bel gioco secondo me. Io vi ho citato due squadre diverse in metodi e schemi per provare a fare un discorso costruttivo e fare poi altri esempi.
Quel parma giocava bene, per me, perché abbinava geometrie tattiche rare all'epoca, assieme a folate che oggi ripropone Klopp e aveva dei singoli di livello assoluto. Il Chievo di del neri aveva un gioco sulle fasce e incroci tra punte e centrocampisti spesso indecifrabili per gli avversari, più difendeva altissimo all'epoca

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da AFM2000 »

Colt877 ha scritto: 30/03/2023, 17:07 Ma quel Milan ha incontrato squadre di prima fascia, quindi ha sbagliato proprio esempio da prendere se è come dici tu. Ma poi, ripeto, avesse citato il Benfica, o lo stesso Napoli. Il Lipsia ha pareggiato una partita per sbaglio col City e l'altra ha perso 7-0. In campionato è quinto dietro al Friburgo (noi juventini penso abbiamo un'idea piuttosto chiara del valore del Friburgo), ma di cosa stiamo parlando? Meno male che è Cheating. .:smile5:.
Ma come caspita ragioni? :esterefatto:

Ma sei serio quando scrivi? Se io ti dico che mi riferisco a di seconda fascia, e tu parli di squadre di prima fascia che non mi interessano, allora sei falso, mistificatore ma principalmente un OTTUSO.
Ora non posso cercare la lista delle squadre che ha beccato il City dal 2011 in poi agli ottavi, qualche squadra di prima fascia sicuramente l'ha beccata, e allora? E quindi?
Io mi riferisco alle squadre di seconda fascia, e già il tuo compare è più credibile perché ha citato le 3 squadre che ho comparato il Lipsia.

Tu sei andato proprio oltre perché sostieni il falso, perché se consideri il Borussia dell'epoca, l'Ajax dell'epoca, il Celtic dell'epoca e il Lione dell'epoca squadre di prima fascia, ti commenti da solo e personalmente non vado più avanti perché sta diventando come prevedibile, grazie alle vostre scenate che rovinano il topic, l'ennesima discussione che si è trasformata in cringiume.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da Colt877 »

AFM2000 ha scritto: 30/03/2023, 20:52 Ma il Milan di Ancelotti nella sua epoca ha mai affrontato squadre come il Lipsia tra gli ottavi/quarti?
Questo infatti l'ho scritto io. :ammiccante:

Il tuo problema è che i post vanno interpretati, perché già se il discorso verte su Ajax, Celtic, Lione e Borussia dell'epoca è un altro paio di maniche. E continuo a non capire cosa c'entri il Milan di Ancelotti.
Anche così però, col Lipsia hai scelto l'esempio sbagliato. Per restare a questa Champions avresti potuto prendere il Napoli (girone vinto davanti al Liverpool e ai quarti di Champions) o il Benfica (girone vinto davanti a PSG e Juve e pure loro ai quarti di Champions). Invece no, prendiamo una squadra che agli ottavi di finale ha perso 8-1 nel complessivo col City. Avresti potuto mettere la questione nei termini: ai tempi del Milan di Ancelotti c'erano squadre di seconda fascia come il Napoli o il Benfica che stanno dando filo da torcere alle big, battendole e spesso eliminandole anche? Perché di squadre di seconda fascia (e ripeto che per me il Lipsia non lo è nemmeno) che vanno a giocare con la squadra di prima fascia perdendo nettamente ce ne sono sempre state e sempre ce ne saranno nella storia del calcio.

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

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Monkey d Michele ha scritto: 30/03/2023, 20:25 Ok, ti diverte, ma non mi dici cosa intendi per giocare bene, mysto cita gli xG, ma l'indicizzazione del calcio non sempre è legato a bel gioco secondo me. Io vi ho citato due squadre diverse in metodi e schemi per provare a fare un discorso costruttivo e fare poi altri esempi.
Quel parma giocava bene, per me, perché abbinava geometrie tattiche rare all'epoca, assieme a folate che oggi ripropone Klopp e aveva dei singoli di livello assoluto. Il Chievo di del neri aveva un gioco sulle fasce e incroci tra punte e centrocampisti spesso indecifrabili per gli avversari, più difendeva altissimo all'epoca
Ma infatti giocare bene per me è una cosa soggettiva perché entrano in gioco troppi fattori. Ragionando da tifoso il risultato lo metto al primo posto perché alla fine della fiera l'emozione di alzare un trofeo è impareggiabile.
Da neutrale invece una squadra che gioca bene è quella che mi fa venire voglia di guardare le sue partite, per esempio il Napoli di quest'anno. Se mi chiedi: cosa ti piace del Napoli? Ti dico che mi piace il modo in cui approccia la partita, le tante soluzioni con cui può arrivare al gol, la capacità di variare le trame offensive a seconda dell'avversario, il modo in cui domina il centrocampo. Però ripeto, queste sono cose che piacciono a me e magari ad un altro no. Come può essere per un film, un libro o un videogioco.

Se vogliamo fare un discorso più generale, allora dobbiamo andare nella direzione di Mysto, quindi xG e analizzare bene le statistiche. Ma sinceramente quella è una cosa di cui mi interessa di meno nella mia concezione personale di "giocare bene".

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Re: Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

Messaggio da The Prizefighter »

Molto relativa la definizione di "giocare bene". Giocare bene per me è anche una squadra che segue il suo piano di gioco, qualunque esso sia. Non importa che sia un gioco propositivo o attendista, ma se lo mette in pratica come vuole il mister allora "gioca bene", perchè fa esattamente quello che deve fare

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