One Piece [SPOILER]

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Triple H
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Triple H »

Joy Black ha scritto: 30/03/2023, 15:03 Sembra quella la logica: Shanks è Taker con la Streak a WM ("ma non perder mai a WM") e Barbanera sarà Lesnar e Luffy quello che la WWE avrebbe voluto fosse Reigns a WM31.

Shanks è stato ferito da Barbanera, e Shanks specifica a Barbabianca che non è stato perché lui si è distratto o lo ha sottovalutato. Da allora lo tiene d'occhio e lo teme.

Reylegh ha già detto che contro Barbanera avrebbe perso, ed era il vice di Roger. Shanks è il suo figlioccio.

Basta che riesca a pareggiare o trovare un counter efficace all'Haki dell'osservazione di Shanks (oltre al fatto che essendo un heel può ucciderlo in modo lercio). Poi come One Piece insegna, la volontà di Teach (che è un D) sarà probabilmente superiore a quella di Shanks e anche per questo potrebbe vincere.

Oh, poi magari non è così e Shanks è così ostico come nemico perché è ultimo da battere.
Sui rapporti di potere, mi trovo abbastanza d'accordo con quanto detto da Raionmaru. Completamente sballati, ma questo è il meno (in un manga shonen così longevo, purtroppo, è quasi inevitabile. A tal proposito sono molto ma molto curioso di vedere come gestiranno Crocodile, che tra l'altro è un personaggio che mi piace moltissimo e mi dispiacerebbe vedere relegato al ruolo di pippa al sugo). Sul confronto con il wrestling (che ci sta un sacco, la logica che sta dietro alla costruzione dei combattimenti in uno shonen sfrutta spesso meccaniche analoghe a quelle del wrestling) dico solo che l'esempio che porti non regge molto.
Primo motivo: Taker, come dici te, se lo aspettavano tutti (o comunque molti) vincitore. Il termine della streak è stato deciso appunto per creare un momento di shock, uno swerve storico. Che Kidd non abbia mai avuto una chance al mondo di battere Shanks invece lo sapevano/avevano previsto tutti, per lo meno chi ha una parvenza di idea di come funzionano questo tipo di manga (ma proprio per il fatto che è noto da anni che questo è l'ultimo arco narrativo e che, conseguentemente, Shanks dovrà avere lo spazio che non ha praticamente avuto negli ultimi venticinque anni, e quindi non può andare giù prima di scontrarsi con Barbanera, o al massimo Im). E infatti Kidd per questa ragione era scritto che dovesse andare giù, era l'unica strada logica, ma sono le modalità con cui ciò è avvenuto che lasciano alquanto a desiderare.
Secondo motivo: Taker non è andato giù con un colpo. Non c'è stata una F5 fatta di sorpresa, 1,2,3 e streak over... C'è stato un match combattuto, e Taker se l'è giocata. Kidd è andato giù come una pera al primo colpo, ed è incoerente con la storia raccontata finora: il ribelle testa calda che va a muso duro con quelli più forti di lui, prendendosele, ma diventando sempre più forte con queste sconfitte, arrivando al punto non solo di giocarsela, ma pure di sconfiggere Big Mom al termine di uno scontro storico (a memoria mi sembra l'unico caso dove un top villain venga battuto da qualcuno che non sia Rufy, correggetemi se sbaglio). Avrei capito maggiormente il paragone Lesnar-Goldberg (Lesnar che sottovaluta Goldberg, il quale lo prende di sorpresa e lo abbatte con i suoi colpi migliori). Ma anche qui, la cosa ha senso perché a) Goldberg era dato sfavorito, era l'underdog in questo caso, perché tutti si immaginavano una rivincita di Wrestlemania, mentre l'underdog nel nostro caso era palesemente Kidd, e come ho già detto l'underdog non lo puoi scrivere che va giù con un colpo, per lo meno se uno ha la minima nozione di come si scrive un personaggio del genere (senza considerare che, inutile sottolinearlo di nuovo, Lesnar non è andato giù alla prima spear). Per lo stesso motivo per cui Lucci non è stato oneshottato (scelta che ho apprezzato), e Law non è stato oneshottato, per logica e coerenza narrativa anche a Kidd bisognava dare un minimo di controffensiva, anche solo per non sputtanare i rapporti di potere (già finora fin troppo sputtanati); b) il fatto che Lesnar abbia sottovalutato Goldberg è stato raccontato benissimo (al punto che arriva a dargli le spalle, prendendosi la prima spear appena suonato il gong), mentre è stato già detto e ripetuto che in questo caso, dopo quanto successo con Beckman (e che sia stato Beckman a tagliare il braccio di Kidd lo si capisce nel capitolo 1076 dallo scambio di battute tra Beckman e Lucky Roux, per tornare al discorso di prima) solo un lobotomizzato andrebbe a cacciarsi in una situazione di merda in cui si è cacciato Kidd con la guardia abbassata.

Il che non vuol dire "One Piece cacca", si tratta semplicemente di fare una critica quando qualcosa non è scritto bene e presenta delle incongruenze (abbastanza palesi in questo caso, checché se ne dica).



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Joy Black
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Triple H ha scritto: 31/03/2023, 0:30

Sui rapporti di potere, mi trovo abbastanza d'accordo con quanto detto da Raionmaru. Completamente sballati, ma questo è il meno (in un manga shonen così longevo, purtroppo, è quasi inevitabile. A tal proposito sono molto ma molto curioso di vedere come gestiranno Crocodile, che tra l'altro è un personaggio che mi piace moltissimo e mi dispiacerebbe vedere relegato al ruolo di pippa al sugo). Sul confronto con il wrestling (che ci sta un sacco, la logica che sta dietro alla costruzione dei combattimenti in uno shonen sfrutta spesso meccaniche analoghe a quelle del wrestling) dico solo che l'esempio che porti non regge molto.
Primo motivo: Taker, come dici te, se lo aspettavano tutti (o comunque molti) vincitore. Il termine della streak è stato deciso appunto per creare un momento di shock, uno swerve storico. Che Kidd non abbia mai avuto una chance al mondo di battere Shanks invece lo sapevano/avevano previsto tutti, per lo meno chi ha una parvenza di idea di come funzionano questo tipo di manga (ma proprio per il fatto che è noto da anni che questo è l'ultimo arco narrativo e che, conseguentemente, Shanks dovrà avere lo spazio che non ha praticamente avuto negli ultimi venticinque anni, e quindi non può andare giù prima di scontrarsi con Barbanera, o al massimo Im). E infatti Kidd per questa ragione era scritto che dovesse andare giù, era l'unica strada logica, ma sono le modalità con cui ciò è avvenuto che lasciano alquanto a desiderare.
Secondo motivo: Taker non è andato giù con un colpo. Non c'è stata una F5 fatta di sorpresa, 1,2,3 e streak over... C'è stato un match combattuto, e Taker se l'è giocata. Kidd è andato giù come una pera al primo colpo, ed è incoerente con la storia raccontata finora: il ribelle testa calda che va a muso duro con quelli più forti di lui, prendendosele, ma diventando sempre più forte con queste sconfitte, arrivando al punto non solo di giocarsela, ma pure di sconfiggere Big Mom al termine di uno scontro storico (a memoria mi sembra l'unico caso dove un top villain venga battuto da qualcuno che non sia Rufy, correggetemi se sbaglio). Avrei capito maggiormente il paragone Lesnar-Goldberg (Lesnar che sottovaluta Goldberg, il quale lo prende di sorpresa e lo abbatte con i suoi colpi migliori). Ma anche qui, la cosa ha senso perché a) Goldberg era dato sfavorito, era l'underdog in questo caso, perché tutti si immaginavano una rivincita di Wrestlemania, mentre l'underdog nel nostro caso era palesemente Kidd, e come ho già detto l'underdog non lo puoi scrivere che va giù con un colpo, per lo meno se uno ha la minima nozione di come si scrive un personaggio del genere (senza considerare che, inutile sottolinearlo di nuovo, Lesnar non è andato giù alla prima spear). Per lo stesso motivo per cui Lucci non è stato oneshottato (scelta che ho apprezzato), e Law non è stato oneshottato, per logica e coerenza narrativa anche a Kidd bisognava dare un minimo di controffensiva, anche solo per non sputtanare i rapporti di potere (già finora fin troppo sputtanati); b) il fatto che Lesnar abbia sottovalutato Goldberg è stato raccontato benissimo (al punto che arriva a dargli le spalle, prendendosi la prima spear appena suonato il gong), mentre è stato già detto e ripetuto che in questo caso, dopo quanto successo con Beckman (e che sia stato Beckman a tagliare il braccio di Kidd lo si capisce nel capitolo 1076 dallo scambio di battute tra Beckman e Lucky Roux, per tornare al discorso di prima) solo un lobotomizzato andrebbe a cacciarsi in una situazione di merda in cui si è cacciato Kidd con la guardia abbassata.

Il che non vuol dire "One Piece cacca", si tratta semplicemente di fare una critica quando qualcosa non è scritto bene e presenta delle incongruenze (abbastanza palesi in questo caso, checché se ne dica).
No, ma a livello di metafora Wrestilinghiana ho usato il passaggio Taker->Lesnar->Reigns perché è quello più immediato che mi è venuto in mente non perché ci fosse attinenza al 100%, ma il meccanismo Shanks leggenda percepito imbattibile che viene battuto da Barbanera cattivo apparentemente sfavorito nel confronto (da come è mostrato nel manga), nonostante sia quello con più potere (la potenza di Lesnar nella metafora), e tutto finalizzato ad essere battuto dal prescelto Roman Luffy. Però è una metafora che non si adatta ad andare troppo nello specifico.

Poi come detto, la mia non vuole essere una difesa del power system di Oda, perché Oda sostanzialmente se ne sbatte e lo usa e lo piega a favore della trama (forse solo kaido ha fatto l'opposto piegando/cambiando la trama per arrivare a far vincere e dargli la forza necessaria Luffy), ma il mio pensiero è che in questo caso specifico, pur trattandosi di un evidente stretch (che non si nega), atto a massimizzare la percenzione della forza di Shanks, il modo in cui questo avviene per me non contraddice i valori in campo. Kidd l'offensiva banalmente ce l'avrebbe avuta, ti viene mostrato tutto nella visione, ti viene fatto capire perché Shanks deve anticiparlo (perché altrimenti avrebbe perso la flotta con addiritura il colpo di Kidd che avrebbe fatto a pezzi gli uomini) e perché usa il suo colpo più forte, che è il colpo di Roger.
Kidd sbaglia perché 1) non sa davvero il potere di Shanks (non è Luffy che ha affrontato un katakuri quindi ha esperienza di questo tipologia di avversario, cosa che in una certa misura aveva anche Kaido), 2) la sua esperienza gli dice che dovrà affrontare prima i sottoposti e non si aspetti subito il Rosso visto che l'ultima volta non l'ha visto neanche per sbaglio perché non è stato in grado di arrivarci; 3) Il carattere irruento e sborone di Kidd, che sicuro della vittoria di Big Mom lo porta a sbagliare (è un errore in character). Per tutte queste cose per me quanto vediamo, alla luce di quanto visto anche in passato in One Piece, ci può stare, pur ripeto essendo una forzatura.
Nel manga in passato ci sono confronti nettamente più sballati e poco credibili (nel senso di sospensione dell'incredulità): per dire io trovo più assurdo da questo punto di vista i Mugi che si rialzano continuamente dopo essersi stati mazzulati da Oars Zombie con il boost di Moria dentro che lo rende come Luffy (ma magari qui trovo qualcuno che la pensa diversamente da me).

Poi da qui non concordo affatto Shanks più forte di Kaido, poteva conquistare il mondo e yadda yadda. Perché il manga ti dice altro da sempre (narratore onnisciente ad esempio). Ora c'è sempre la possibilità che Shanks abbia nascosto il suo potere, perché non interessato alla conquista e non incline ad usare la violenza se non quando strettamente necessario (ma spietato quando invece decide di ricorrerci). Questo squash per me non è veritiero a livello di proporzioni con gli altri imperatori.

Così come non è vero che Kidd passa come scarso, perché appunto la visione di Shanks dimostra che non lo è. Ma è anche vero che va secondo me anche ridimensionata il suo reale potere in proporzione ad altri personaggi perché anche il confronto con Big Mom ha tanti asterischi, perché la presenza e il peso di Law nello scontro è molto importante più di quanto si possa pensare inizialmente (e alla fine Law non fa che ripetere come Kidd attacchi sempre dopo di lui, prendendosi i meriti dei danni che in realtà ha fatto il Chirurgo della morte). Law con il silenzio inibisce anche la capacità di Mom di richiamare gli homies. E non parliamo del ruolo che la fortuna o il destino ha avuto nella sconfitta definitiva dello Yonko (la caduta, le bombe, il magma ect).

Su Lucci non Oneshottato ho già parlato, quindi non mi ripeto. Per Law e Barbanera, Barbanera è sempre "bookato" da Oda in modo completamente diverso da come ha fatto con Shanks qui. Barbanera agli inizio degli scontri, abbusca sempre, non dà a memoria mai il primo colpo, lo subisce (e anzi questa cosa viene data quasi come una caratteristica anche del suo potere che subisce danni) e poi alla fine vince. Oda ci mostra solo e sempre la parte dove abbusca e mai come poi lui vince (alla fine dello yami yami sappiamo poco ancora). Di conseguenza Law (che a livello di carattere non è Kidd, ma è nettamente più cauto) contro un avversario che storicamente subisce sempre all'inizio, è molto difficile venga oneshottato. Così come Barbanera... si Magellan ci è riuscito ma in realtà a Magellan basta toccare un avversario, e poi andando a vedere li shotta e poi se ne va subito, quindi anche qui è un caso a parte (e per questo quella scena di impel down per me funziona).

Però va bè, sono discorsi masturbatori, io stesso riconosco che Oda alla fine fa il cazzo gli pare.

EDIT
Precisazione su Law e Barbanera, quest'ultimo pu sconfiggere Law in poco tempo comunque. Fa il gorgo oscuro e a quel punto toglie il potere e lo colpisce con il gura gura e Law è mortissimo. Law però ha il potere e l'intelligenza strategica per evitare questa evenienza, o anche un modo per sfuggire nel caso non ci riesca.

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Inklings
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Mah, Oars Sr. alla fine ha colpito davvero solo i forti e resistenti della ciurma, ci poteva stare che si rialzassero (non Nami e Robin, ecco).

Il vero dramma è Eneru che non ammazza nessuno.
Senza senso.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da KaiserSp »

Inklings ha scritto: 31/03/2023, 13:06 Mah, Oars Sr. alla fine ha colpito davvero solo i forti e resistenti della ciurma, ci poteva stare che si rialzassero (non Nami e Robin, ecco).

Il vero dramma è Eneru che non ammazza nessuno.
Senza senso.
CP9 + personale Enies Lobby + Buster Call = ZERO morti, persino tra gli straccioni della Franky Family

come fanno ad essere temuti? :-

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Inklings ha scritto: 31/03/2023, 13:06 Mah, Oars Sr. alla fine ha colpito davvero solo i forti e resistenti della ciurma, ci poteva stare che si rialzassero (non Nami e Robin, ecco).

Il vero dramma è Eneru che non ammazza nessuno.
Senza senso.
Si vero che Nami alla fine non viene mai colpita da Oars, ma gli altri sono highlander.

Su Eneru, quello è Oda che non ammazza nessuno in generale (nemmeno le scartine di Wyper)

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Joy Black ha scritto: 31/03/2023, 14:07 Si vero che Nami alla fine non viene mai colpita da Oars, ma gli altri sono highlander.

Su Eneru, quello è Oda che non ammazza nessuno in generale (nemmeno le scartine di Wyper)
Manco Robin, viene stesa da Moria.
Non ricordo Usopp, che però ha sempre resistito alle cannonate, quindi vabbè.

Se non vuoi uccidere personaggi perché usare un villain che spara fulmini da centinaia di milioni di volt? :-
Aldilà delle pare di Oda, che manco Pagayaha avuto le palle di ammazzare :serious:

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Ray magini »

Joy Black ha scritto: 31/03/2023, 14:07 Su Eneru, quello è Oda che non ammazza nessuno in generale (nemmeno le scartine di Wyper)
In realtà c'è povero predone all'inizio che si piglia una pallottola in testa da Lucky Lou
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Ma anche Bellamy che ammazza Roshio, o altri scartini minori.

Solo che una decina di persone che resistono a fulminazioni senza nemmeno danni gravi è proprio una fila di miracoli fisici ravvicinati eh :/
Ultima modifica di Inklings il 31/03/2023, 14:28, modificato 1 volta in totale.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Geno »

Ray magini ha scritto: 31/03/2023, 14:20 In realtà c'è povero predone all'inizio che si piglia una pallottola in testa da Lucky Lou
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Ma quello è un flashback, quelli non contano

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Ray magini ha scritto: 31/03/2023, 14:20 In realtà c'è povero predone all'inizio che si piglia una pallottola in testa da Lucky Lou
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Si, ma la gente muore ogni tanto, ma anche lì solo quelli che sono necessari alla trama (e a volte anche lì, vedi Pell). Quello lì serviva a cambiare registro nel capitolo 1, che questi si sono simpatici ma sono pur sempre pirati che ammazzano anche gente a sangue freddo senza pensarci poi tanto.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Il discorso uccisioni di Oda è da prendere con le pinze.. o meglio ha uno spartiacque.

Da SBS sappiamo che quel coglione di Oda non uccide perché da piccolo una vecchina del paesello (o la nonna) gli disse che è brutto augurare la morte alle persone.

Ergo prima di MF morivano live soltanto i pipponi senza nome, mentre il resto (tipo Bellmer o Hillk) moriva solo nei flashback ed in penombra.

Con la morte di Ace le cose sono cambiate, ma di poco (ovvero le morte trasmesse in diretta da Barbara D'Urso ci sono ma riguardano solo i Medium/Big Boys).

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Capitolo 1080.

Dai primi spoiler sembra incentrato sullo scontro tra lo SWORD/Garp ed i pirati di Barbanera.

Barbanera ha rapito Koby per negoziare lo stato della sua isola, ma i membri dello SWORD non sono valgono un cazzo.

Vengono mostrati i poteri dei pirati di Barbanera e dello SWORD:
- Vasco Shot ha il Liquor Liquor
- Wolf ha il Gonfia Gonfia
- Pizarro ha l'Isola Isola (praticamente una versione potenziata del DF di Pica della Doffy Family)
- Prince Gross ha l'Argilla Argilla
- Hibari è una cecchina con un'arma di Vegapunk
- Kujaku (la nipote di Tsuru) ha il Frusta Frusta

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Giudizio sospeso per il 1080 finché non capiamo dove andrà a parare, preso così sembra un po' da fan fiction con i poteri dei neri spiattellati senza un perchè e marine nuovi e cazzuti che spuntano fuori dal nulla.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Smoker ha scritto: 06/04/2023, 22:02 Giudizio sospeso per il 1080 finché non capiamo dove andrà a parare, preso così sembra un po' da fan fiction con i poteri dei neri spiattellati senza un perchè e marine nuovi e cazzuti che spuntano fuori dal nulla.
Più che altro vengono riproposti ormai in copia i soliti DF.

Il frutto di Pizarro sembra un clone di quello di Pika.
L'Argilla-Argilla è un Dela Dela potenziato.
Liquor Liquor ad occhio una variante alcolica di un DF sciropposo.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Joy Black »

Che ignoranza questo capitolo :godimento:

I frutti di quelli del nero che sono ridodanti apposta. :divertito1: Il gigante che si ingantisce, il forzuto con la superforza, il medico con le malattie, il cavallo con il frutto cavallo cavallo Pegaso, Pizzarro alcolizzato con il frutto del liquore e Barbanera che ha l'oscurità.
Che lercioni bellissimi

Poteri ignorantisismi anche per la sword.

Peccato che questo combattimento lo skipperà di gran parte mi sa. :(

A sto punto a Eggshead ci sono Aokiji, Lafitte e Catarina Devon.

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