La nuova nazionale italiana

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Double_L
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Double_L »

Colt877 ha scritto: 10/09/2023, 8:18


Poi sicuramente guai a criticare Spalletti che non ha avuto neanche il tempo di iniziare a lavorare. Però bisogna entrare nell'ottica che Spalletti ci può far poco se il materiale umano è questo e se i giocatori vanno in campo col freno a mano tirato.
Era questo quello che intendevo quando scrissi che a parte i sostituti di Jorginho e Verratti lasciati a casa i nomi sono sempre gli stessi. Il materiale è quello che è, siamo questi, il CT non ha la bacchetta magica per fare magie, speriamo di poter arrivare almeno secondi davanti all'Ucraina e basta, la realtà è questa.

L'Europeo vinto è stato solo un caso a parte a fare da eccezione in un decennio abbondante mediocre (e chissà quanti altri ancora). Da tanti anni non valiamo molto di più di Macedonia e Ucraina, anzi...



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christian4ever
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da christian4ever »

Il materiale umano non è di altissimo livello, anche se secondo me il problema principale rimane l'attacco dove veramente tra punte ed esterni d'attacco si fatica a trovare giocatori capaci di incidere ad alti livelli. Dietro e a centrocampo c'è, in alcuni casi, un problema di compatibilità tattica (difensori più abituati a tre che a quattro, troppe mezz'ali di inserimento) però il materiale è buono.

Diciamo che comunque non qualificarsi agli Europei sarebbe un peccato, oggi il calcio delle nazionali è molto equilibrato e se ti qualifichi alla competizione puoi sempre sperare di fare bene. Spalletti ovviamente ha poco tempo, ciò premesso ha ereditato una situazione del girone ancora all'inizio, quindi ha tutto per qualificarsi o vincere gli spareggi, visto che già vedo tutti pronti ad attribuire la responsabilità di una mancata qualificazione a Mancini. Se cambia centrocampo e centravanti saremo già a buon punto.

Poi chiaramente c'è il solito discorso di sistema e di cura del talento, la differenza rispetto a Francia e Inghilterra è imbarazzante, però purtroppo sulle riforme strutturali non si farà niente ancora per anni.

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Tigermask
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Tigermask »

Dato che ieri non sono uscito mi volevo vedere la partita, ma son passato a (ri)vedermi "Il grande Lebowski" perché non mi aspettavo di vedere l'Italia di un tempo, che la maggior parte delle volte ste squadrette le strapazzava.

Quando ti ritrovi con tanti giocatori che non si sa manco perché sono lì, con una nazionale che da anni si è involuta, e non da poco, perché si fa bene a ricordare che l'Europeo è stato un colpo di fortuna, ma che la qualità era scesa lo sappiamo da anni.

Senza contare che negli anni abbiamo visto anche selezioni discutibili, con gente che faceva schifo e si ritrovava nazionale, e altri che magari avevano un buon periodo ma mai son stati chiamati.

Il materiale è questo, potremmo aspettarci magari qualche cambiamento con Spalletti, ma diamo tempo al tempo.
Tanto si capirà cmq l'andazzo con le prossime chiamate, appena ci capiteranno sotto gli occhi dei nomi "discutibili" convocati in nazionale, faremo fatica a fare qualunque cosa.

Colt877
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Colt877 »

christian4ever ha scritto: 10/09/2023, 10:18 Poi chiaramente c'è il solito discorso di sistema e di cura del talento, la differenza rispetto a Francia e Inghilterra è imbarazzante, però purtroppo sulle riforme strutturali non si farà niente ancora per anni.
Secondo me Chris non si farà mai niente e basta. Abbiamo saltato due Mondiali di fila e non produciamo più talenti neanche solo discreti se non in casi sporadici. Prendiamo Immobile: criticatissimo da tutti, e anche giustamente in alcuni casi, per le prestazioni offerte in nazionale. Ma io oggi faccio fatica a vedere un giovane attaccante italiano che potenzialmente farà una carriera anche solo paragonabile a quella di Immobile. Se i fallimenti degli ultimi anni non sono serviti ad intervenire per cambiare la rotta vuol dire che nulla servirà.

Potremo anche continuare a saltare europei e mondiali, ma i responsabili di questa situazione resteranno sempre ai loro posti, pronti a vendersi come salvatori della patria. Io mi ricordo benissimo tutte le sparate contro Tavecchio, ma non mi pare che dopo la sua cacciata le cose siano andate poi molto meglio. Dobbiamo rifondare tutto il sistema e più perdiamo tempo minori sono le possibilità di riuscirci. In panchina abbiamo messo un ottimo allenatore, il migliore disponibile insieme a Conte. Ma continuare a sperare che tocchi sempre all'allenatore pagare la cauzione di una situazione tragica alla lunga non potrà funzionare. Già ora funziona male visto che stiamo continuando a peggiorare (saltati due Mondiali di fila, stiamo contemplando la possibilità di saltare gli Europei, ecc.), ma se nulla di tutto questo produce cambiamenti profondi dubito che ci sia qualcosa in grado di farlo.

bad ass billy gunn
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da bad ass billy gunn »

Regalata la panchina della nazionale al più grande sconfitto degli ultimi 20 anni perché ha beccato due fenomeni in rosa e vinto uno scudetto.
Inspiegabile.

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Uno_Due
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Uno_Due »

Tigermask ha scritto: 10/09/2023, 10:56 Dato che ieri non sono uscito mi volevo vedere la partita, ma son passato a (ri)vedermi "Il grande Lebowski" perché non mi aspettavo di vedere l'Italia di un tempo, che la maggior parte delle volte ste squadrette le strapazzava.

Quando ti ritrovi con tanti giocatori che non si sa manco perché sono lì, con una nazionale che da anni si è involuta, e non da poco, perché si fa bene a ricordare che l'Europeo è stato un colpo di fortuna, ma che la qualità era scesa lo sappiamo da anni.

Senza contare che negli anni abbiamo visto anche selezioni discutibili, con gente che faceva schifo e si ritrovava nazionale, e altri che magari avevano un buon periodo ma mai son stati chiamati.

Il materiale è questo, potremmo aspettarci magari qualche cambiamento con Spalletti, ma diamo tempo al tempo.
Tanto si capirà cmq l'andazzo con le prossime chiamate, appena ci capiteranno sotto gli occhi dei nomi "discutibili" convocati in nazionale, faremo fatica a fare qualunque cosa.
ehm, veramente l'italia con ste squadrette ha sempre fatto fatica. vincevamo eh, ma goleade ne ricordo pochine

non sto difendendo l'1-1 di ieri eh, sia chiaro

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da bad ass billy gunn »

Zaniolo ha bisogno di Max Allegri e di smetterla di umiliarsi sulla fascia.

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Tigermask
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Tigermask »

Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 12:52 ehm, veramente l'italia con ste squadrette ha sempre fatto fatica. vincevamo eh, ma goleade ne ricordo pochine

non sto difendendo l'1-1 di ieri eh, sia chiaro
Sinceramente ricordo pochi patimenti del genere, ma cmq con squadre più forti della macedonia ti ritrovavi a vincere di misura, ma raramente perdevi, al massimo pareggiavi (poi beh, ci son situazioni eccezionali).
Eravamo cmq abituati ad altro, la Corea che ci sbattè fuori per via di Moreno era molto più forte della Macedonia di ieri e dell'altra volta.

La squadra vista negli ultimi anni potrebbe perfino regalare un successo al San Marino.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Uno_Due »

Tigermask ha scritto: 10/09/2023, 13:36 Sinceramente ricordo pochi patimenti del genere, ma cmq con squadre più forti della macedonia ti ritrovavi a vincere di misura, ma raramente perdevi, al massimo pareggiavi (poi beh, ci son situazioni eccezionali).
Eravamo cmq abituati ad altro, la Corea che ci sbattè fuori per via di Moreno era molto più forte della Macedonia di ieri e dell'altra volta.

La squadra vista negli ultimi anni potrebbe perfino regalare un successo al San Marino.
e ieri abbiamo perso?
comunque si, soffrivi e vincevi di misura

l'ultima frase non ha il minimo senso, ok che non siamo nel nostro periodo migliore ma:
-negli ultimi anni hai comunque vinto un europeo;
-san marino non ci batterebbe nemmeno se mettessimo la nazionale c

non difendo nessuno eh, facciamo cagare

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Tigermask »

Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 15:50 e ieri abbiamo perso?
comunque si, soffrivi e vincevi di misura
sì ma stavo parlando dei periodi migliori, dove queste erano eccezioni, mentre adesso non molto
Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 15:50 l'ultima frase non ha il minimo senso, ok che non siamo nel nostro periodo migliore ma:
-negli ultimi anni hai comunque vinto un europeo;
La squadra di Conte avrebbe meritato un europeo di più di quella che lo ha vinto, ma il calcio è così, e poi perché non ha il minimo di senso?

Da quand'è che non giochi un mondiale?

Ripeto , per me l'europeo è stata una botta di fortuna (e menomale direi), ma la qualità dei giocatori della nostra nazionale si era già abbassato da tempo

Forse per te non ha senso.
Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 15:50 -san marino non ci batterebbe nemmeno se mettessimo la nazionale c
io a sto punto non darei niente per scontato, avresti detto di non andare a quei mondiali quando poi ti sei mangiato le mani con squadre che battevi ad occhi chiusi?

una di queste era proprio la macedonia

Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.
Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 15:50 non difendo nessuno eh, facciamo cagare
ma questo è palese

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da christian4ever »

Zaniolo è solo grosso fisicamente, ma il lavoro sulla muscolatura gli ha tolto un bel po' di agilità. Rimane poco altro, è un cavallone che si sbatte tanto e carica a testa bassa, è l'ennesimo calciatore su cui si ripongono aspettative eccessive.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da PF11 »

La carriera di Zaniolo purtroppo è finita dopo il doppio infortunio, da lì in poi non ha messo due partite positive in fila. Uno dei tanti calciatori italiani (e non, che hanno giocato in Italia) con tonnellate di aspettative sulla spalle bruciati da tutto il contorno.

La Germania sta messa come noi, eh. Flick esonerato dopo la sconfitta di ieri. Come per Mancini, con molti mesi di ritardo.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Uno_Due »

Tigermask ha scritto: 10/09/2023, 16:06 sì ma stavo parlando dei periodi migliori, dove queste erano eccezioni, mentre adesso non molto

La squadra di Conte avrebbe meritato un europeo di più di quella che lo ha vinto, ma il calcio è così, e poi perché non ha il minimo di senso?

Da quand'è che non giochi un mondiale?

Ripeto , per me l'europeo è stata una botta di fortuna (e menomale direi), ma la qualità dei giocatori della nostra nazionale si era già abbassato da tempo

Forse per te non ha senso.


io a sto punto non darei niente per scontato, avresti detto di non andare a quei mondiali quando poi ti sei mangiato le mani con squadre che battevi ad occhi chiusi?

una di queste era proprio la macedonia

Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.



ma questo è palese
Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Colt877 »

Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 17:44 Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.
San Marino oggettivamente è un confronto iperbolico che ci può stare solo come provocazione, però a parte questo c'è davvero poco di cui gioire per noi.

Bisogna partire dal presupposto secondo me che negli ultimi anni c'è stato un livellamento del valore delle nazionali e io infatti trovo assurdo andare a toccare il numero di partecipanti al Mondiale proprio nel momento in cui si era trovato un equilibrio che funzionava bene. L'unica vera corazzata è la Francia, ma per il resto ci sono tante buone squadre che possono essere però battute da squadre discrete ma ben organizzate. Tra le nazionali si guarda anche molto a modelli come quello spagnolo perché avere un gioco ben codificato a tutti i livelli permette agli spagnoli di compensare anche periodi in cui magari di campioni ne emergono meno.

Questo, nel nostro piccolo, è anche un po' il percorso che stiamo cercando di seguire noi. Il problema è che noi lo stiamo facendo all'italiana, quindi con pressapochismo e con tempi biblici. Il merito più grande di Mancini nella prima fase della sua gestione era stato proprio quello di darci un'identità tattica e di gioco che permetteva anche a giocatori di non altissimo livello di overperformare. Nella fase finale degli europei, per assurdo, andando così avanti ci siamo snaturati per cercare di portare a casa il trofeo. Ha pagato, e non sto dicendo che abbiamo sbagliato, però poi non siamo più riusciti a tornare sui nostri passi e riproporre una qualche forma di gioco (non necessariamente uguale a quello che giocavamo prima perché magari alcuni giocatori erano andati incontro a crisi/involuzioni). Questo ha reso la seconda parte della gestione Mancini un calvario perché semplicemente con questi giocatori che abbiamo, se non sopperisci con il collettivo alle carenze di rosa, ne usciamo con le ossa rotte perché siamo di una pochezza imbarazzante nel reparto offensivo e fatichiamo tantissimo a segnare.

Ora con Spalletti stiamo cercando di replicare la stessa cosa fatta nella prima parte della gestione Mancini. Affidarci all'allenatore per dare un gioco alla squadra e sperare che questo basti a sopperire i limiti individuali dei giocatori. Questo approccio mi potrebbe anche star bene per limitare i danni oggi e poi tornare in futuro ad alti livelli investendo da subito sullo sviluppo di talenti giovani e rivedendo alla radice tutto ciò che riguarda i settori giovanili. Invece, questo serve solo a vivacchiare, il classico tirare a campare per non tirare le cuoia. E questo sì che è da idioti perché più passano gli anni e più la nostra rosa peggiora: i campioni se ne sono andati e hanno lasciato il testimone a dei mezzi campioni; poi è stato il turno dei mezzi campioni di andar via e di lasciare spazio ai mediocri; adesso, quando andranno via i mediocri ci ritroveremo con una nazionale di scarsoni (tolte alcune eccezioni alla regola) e saranno cavoli amari chissà per quanti anni, venendo già da un periodo di merda (parentesi europeo a parte che purtroppo, temo, diventerà il nuovo ricordo su cui campare per i prossimi decenni).

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Tigermask »

Uno_Due ha scritto: 10/09/2023, 17:44 Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.
Colt ti ha dato una risposta più chiara, ma non è colpa mia se non hai capito la provocazione.

Ma a capirci molto brevemente, una squadra come la nostra , la Macedonia, ci dovrebbe giochellare come il San Marino, senza dover fare troppa fatica, cosa che non è stato , per ben 2 volte.

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