Top 20 All time e i suoi parametri

[LowRyder]

Io darei credito a Punk per aver reso più mainstream la cultura del worked shoot (concetto non completamente nuovo, ma la Pipe Bomb è seconda giusto all'Austin 3:16 come impatto storico per Stamford), ammazzato definitivamente la kayfabe (idem) ed essere il primo prodotto delle indies degli anni 2000 (quindi apripista per Bryan, Steenerico, ecc.). Però se chiedi a Punk e Bryan, gli apripista sono stati Benoit/Jericho/Guerrero/Mysterio, se lo chiedessero a Mysterio e Jericho, direbbero che sono stati Michaels e Hart. Lo spostamento d'asse con il risalto per wrestler più piccoli e tecnicamente dotati è stato un processo graduale di decadi. Comunque non so se definirlo proprio il nuovo paradigma, in un'era dominata da Reigns e Lesnar. Punk, l'attuale da fase "leggenda semi-attiva" della carriera, Rollins e Cody però sono altezze/peso simili; quindi un plauso o due ci stanno.

Oltre a ciò, la WWE senza Punk è la WWE senza un paio d'anni di uppercard, una manciata di Main Event, un paio di momenti storici ricordati con affetto da tutti. Il Punk del 2011-13 se la cavava alla grande con il merchandising, credo, ma si sognava il drawing power di Cena. Questi continuava a essere il perno di tour e house show per quanto vendeva e che infatti veniva piazzato a oltranza, ben oltre la logica delle sue storyline. E quello è l'apice di Punk. La WWE senza Cena è un buco nero dal 2005 al 2015, nel bene e nel male. E se volevate l'alternativa Cena, ci hanno provato con Orton. Comunque sia, Punk finisce insieme a quelle fasce lì, sotto gli elementi cardinali dell'industria.

[Barrett Garage]

Cm Punk è sicuramente stato una figura importante, ma siamo sicuri che senza di lui la trasformazione avvenuta non sarebbe successa ugualmente?
Mi ricordo che ai tempi era considerato come "uno da WWE", mentre Danielson era visto come qualcuno totalmente agli antipodi con la WWE.
Io tendo a mettere Danielson sopra a Cm Punk (ma molto vicino) come importanza.

[Backbone Crusher]

Io darei credito a Punk per aver reso più mainstream la cultura del worked shoot (concetto non completamente nuovo, ma la Pipe Bomb è seconda giusto all'Austin 3:16 come impatto storico per Stamford), ammazzato definitivamente la kayfabe (idem) ed essere il primo prodotto delle indies degli anni 2000 (quindi apripista per Bryan, Steenerico, ecc.). Però se chiedi a Punk e Bryan, gli apripista sono stati Benoit/Jericho/Guerrero/Mysterio, se lo chiedessero a Mysterio e Jericho, direbbero che sono stati Michaels e Hart. Lo spostamento d'asse con il risalto per wrestler più piccoli e tecnicamente dotati è stato un processo graduale di decadi. Comunque non so se definirlo proprio il nuovo paradigma, in un'era dominata da Reigns e Lesnar. Punk, l'attuale da fase "leggenda semi-attiva" della carriera, Rollins e Cody però sono altezze/peso simili; quindi un plauso o due ci stanno.

Oltre a ciò, la WWE senza Punk è la WWE senza un paio d'anni di uppercard, una manciata di Main Event, un paio di momenti storici ricordati con affetto da tutti. Il Punk del 2011-13 se la cavava alla grande con il merchandising, credo, ma si sognava il drawing power di Cena. Questi continuava a essere il perno di tour e house show per quanto vendeva e che infatti veniva piazzato a oltranza, ben oltre la logica delle sue storyline. E quello è l'apice di Punk. La WWE senza Cena è un buco nero dal 2005 al 2015, nel bene e nel male. E se volevate l'alternativa Cena, ci hanno provato con Orton. Comunque sia, Punk finisce insieme a quelle fasce lì, sotto gli elementi cardinali dell'industria.

Emblematico Cena che si prende il main event con Laurinaitis, quando il campione era Punk, che al ppv aveva un match con Bryan e la storyline di Cena faceva pure super cagare.

[Glass Shatters]

Di tutti questi nome però solo Punk l'ha trasformata in una rivoluzione culturale. Benoit, Guerrero e Jericho da main eventer si fecero solo un annetto (Jericho è stato più main eventer nel suo secondo stint in WWE che nel primo) per poi tornare a metà card, mentre Punk ha saputo risollevarsi più volte, anche quando la WWE lo faceva tornare al mid/upper carding. Se Benoit e Guerrero hanno avuto solo il 2004, Mysterio il 2006, e jericho il 2002 CM Punk ha avuto il 2008, il 2010, e tutto il triennio 2011-2013, nonostante le "Ricadute" nel midcarding ha saputo mantenere una costanza.

Certo, non era il top guy, ma essere al 2° posto dopo Cena non è necessariamente una bocciatura: anche Savage e Warrior furono subalterni ad Hogan, così come Triple H e Mankind lo furono a Austin e The Rock.

Punk poi fu il primo ad arrivare in WWE con una fama che lo precedeva, costruita tutta nelle indy, al contrario di Jericho, Benoit, e Guerrero che dopo l'ECW si erano già fatti conoscere da un pubblico più vasto in WCW. E anche quando erano nel main event in WWE la loro narrativa non poggiava mai sull' "abbattere i dogmi" come per Punk.

Magari non è stato il primo in assoluto, ma è stato il primo a farne un manifesto: un pò come Austin, che portò su scala nazionale la rivoluzione che la ECW aveva già avviato da anni.

[-Jeremy-]

Però Guerrero è pure morto poco dopo il suo stint da main eventer è impossibile stabilire con certezza se sarebbe tornato in zone alte della card.

[-Leon-]

Però Guerrero è pure morto poco dopo il suo stint da main eventer è impossibile stabilire con certezza se sarebbe tornato in zone alte della card.

E tra l'altro quando venne a mancare era coinvolto nella storyline principale di Smackdown! con il WHC e diverse fonti hanno confermato che a WM22 avrebbe affrontato Shawn Michaels. La stessa faida con Rey Mysterio spesso e volentieri occupava il main event dello show, anche perchè quella per il massimo alloro era quell'orrore di JBL vs. Batista. Insomma dire che fosse tornato nel mid-carding mi pare un'esagerazione, al massimo parlerei di uppercarding.

Discorso diverso per Benoit che invece nel giro di un PPV passò dall'essere campione del mondo a vincere i titoli di coppia contro La Resistance. Non era neanche colpa sua ma semplicemente esaurita la carica emotiva di WMXX era difficile collocarlo nel giro titolato attorno al quale gravitavano l'Evolution e gli avversari di turno.

[Emperador Horace]

Quanto manca Lisergic che avrebbe scritto: "solo su Tuttowrestling si può leggere John Cena nella top 20 di tutti i tempi"

Comunque se ci si spertica tanto a cercare la Legacy dei protagonisti degli ultimi vent'anni, allora dovrebbe valere pure per chi ha iniziato a fare la WWF prima di McMahon, vale a dire la WCCW e la CWA. Entrambe facevano ascolti altissimi (la WCCW è praticamente responsabile pure di aver creato un movimento wrestlinghiano in Israele), e la prima ha pure degli exploit tra gli show con più pubblico di tutti gli anni '80. Nei DVD sulla WCCW (compreso quello WWE) si diceva senza mezzi termini che il concetto di entertainment legato al wrestling lo portarono prima loro dei McMahon (che d'altronde, prima dell'Hulkamania, si affidavano a quel pesce lesso di Bob Backlund).
La CWA si immedesima facilmente nel suo uomo di punta, Jerry Lawler, mentre per la WCCW penso che Michael Hayes e Kerry Von Erich siano i rappresentanti migliori.

Se parliamo di tag team davanti ai Bucks sicuri Steiners, Road Warriors, Freebirds, Hardys e Midnight Rockers come minimo.

Se la giocano coi Dudleyz e coi Rock'n'roll Express a mio avviso, senza considerare Outsiders, D-X, Horsemen e tag team più legati a stable.

Questo solo per rimanere nell'America anglofona e negli ultimi quattro decenni, se ci allarghiamo, ad esempio, li metterei dietro alle già citate Crush Gals.

[Glass Shatters]

Però Guerrero è pure morto poco dopo il suo stint da main eventer è impossibile stabilire con certezza se sarebbe tornato in zone alte della card.

Penso che avrebbe rivinto il titolo mondiale, ma comunque che non sarebbe mai diventato un main eventer fisso o quasi come CM Punk. Fosse ancora vivo credo la WWE lo avrebbe usato come ha usato Big Show o Chris Jericho alla fine degli anni 2000: utile come campione tappabuchi o per far crescere i "giovani" campioni (come potevano essere all'epoca Batista e Orton, o Sheamus e Jeff Hardy dopo) ma mai nella stessa categoria di vecchi leoni come Triple H, Shawn Michaels, o Undertaker.

[THEREALUNDERTAKER]

dipende sempre da che tipo di criteri si vogliono scegliere: se grandezza significa vendite, cassa di risonanza e tempo al top, Cena ed Hogan sono anche superiori ad Austin da questo punto di vista (che è durato poco al top); viceversa però Austin ha venduto come nessun altro (e vende ancora)

Se prendiamo in considerazione essere la colonna portante, quella su cui ti affidi totalmente a prescindere da posto alla card ecc ecc, Undertaker, HHH, Sting (e dobbiamo per forza parlare di WWE e WCW perchè sono le uniche due fed conosciute davvero a livello mondiale)

Se vogliamo prendere il lavoro sul ring, ovvio che Hart/Angle/Micheals la fanno ancora oggi da padrone.

Se vogliamo considerare "il perno del cambiamento" allora ci sono Hart/Austin/Cmpunk ecc ecc


stiamo sempre li: dipende da cosa si considera più importante. Ovvio che la WWE fagocita un po' tutto il resto del panorama del wrestling, semplicemente perchè è la fed che è riuscita a parlare ai non fan.

[The forgotten]

Triple H inserito in questi discorsi non smetterà mai di farmi ridere

[THEREALUNDERTAKER]

Triple H inserito in questi discorsi non smetterà mai di farmi ridere

farà ridere, ma di fatto in WWE è stato al centro della narrazione dal 2000 in poi (ancora oggi come "semplice" responsabile) Se mi parli dovuto al suo peso politico.. beh Hogan è uguale da questo punto di vista.

e lo dice uno che personalmente non lo considera particolarmente.

[Burzum]

fuori automaticamente tutta la gente con pochi filmati disponibili. Alzi la mano qua chi ha visto più di 5 match con Lou Thesz (quello contro Chono non vale). Dai, non scherziamo.

TOP 20 con parametri razionali

Ric Flair
Hulk Hogan
Andre The Giant
Ricky Steamboat
Undertaker
Bret Hart
HBK
Steve Austin
John Cena
Bryan Danielson

Tsuruta
Hansen
Misawa
Kobashi
Kawada
Akiyama
KENTA
Marufuji
Tanahashi
Okada

toh, 10 per il mondo USA e 10 per il mondo giapponese, alla fine gli esclusi eccezionali sono pure pochi (uno tra Sting, Kurt Angle o Edge al posto di Andre forse, Hashimoto o Chono al posto di KENTA o Marufuji, ma pure qua poi dipende moltissimo dai punti di vista) Non seguendo la Lucha questa resta non coperta.

[Inklings]

fuori automaticamente tutta la gente con pochi filmati disponibili. Alzi la mano qua chi ha visto più di 5 match con Lou Thesz (quello contro Chono non vale). Dai, non scherziamo.

Ho già un candidato UOTY

Le poserate dell’ultimo torneo

[Burzum]

Hulk Hogan
André The Giant
Stone Cold Steve Austin
Ric Flair
John Cena
Kenta Kobashi
Mitsuharu Misawa
Kazuchika Okada
Will Ospreay
Kenny Omega
Young Bucks
El Santo
Satoru Sayama
Akira Maeda
Crush Gals
Antonio Inoki
Giant Baba
Rikidozan
Bryan Danielson
Undertaker

non vorrei essere cattivo con l'utente che ha aperto il topic ma questa è veramente una delle liste più brutte e confuse che abbia mai letto.

[Sonoio]

1) Hulk Hogan
2) Steve Austin
3) Ric Flair
4) The Rock
5) John Cena
6) Bruno Sammartino
7) Andre the Giant
8) Shawn Michaels
9) Undertaker
10) Mick Foley
11) Sting
12) Brock Lesnar
13) Chris Jericho
14) Bret Hart
15) Ultimate Warrior
16) Macho Man
17) Dusty Rhodes
18) Kurt Angle
19) rowdy roddy piper
20) Triple H

menzioni d'onore
Jake the snake Goldberg

Qualsiasi altra classifica è per poseroni da forum