Shinobi ha scritto: ↑19/04/2024, 20:37
Però il discorso di questa WrestleMania è un po' diverso. Si sono chiusi due regni storici che non potevi far chiudere in altri PPV, specie quello di Reigns che richiamava proprio la sfida di un anno fa contro Cody. Poi mettiamoci tutta la storia della quarantesima edizione e dell'inizio della nuova era targata Triple H. Proprio questa WrestleMania doveva per forza di cose essere un crocevia importante per terminare e ricominciare.
Quello di Gunther sarebbe potuto finire anche in un PPV diverso, tipo SummerSlam per cercare di dargli fine in un Big four, però aveva affrontato praticamente tutti ed infatti gli ultimi mesi di regno non sono stati un granché. E poi sarebbe stato un martirio portarlo fino ad agosto con la cintura.
Secondo me questo concetto di "non poter chiudere regni storici" in PPV diversi da WrestleMania è un concetto sbagliato e che penalizza gli altri eventi. Tra l'altro in questo modo negli anni si è completamente svilito il concetto di Big 4, ormai ha un po' di rilevanza solo la Royal Rumble ma giusto perché lì si scopre uno dei partecipanti ai match titolati di WrestleMania.
Per esempio il record di longevità Gunther lo ha battuto a settembre scorso, davvero c'era bisogno di aspettare altri sette mesi? Per me assolutamente no, era già diventato storico e si poteva tranquillamente arrivare a WrestleMania facendogli fare altro. Che poi pensaci, il match con Zayn è stato deciso abbastanza all'ultimo momento (al netto delle voci su Lesnar vs. Gunther, è evidente che prima della ribellione dei fan si andasse verso The Rock vs. Reigns, Cody vs. Rollins e Drew vs. Sami), quindi non parliamo neanche di una costruzione a lungo termine come nel caso della fine del dominio della Bloodline.
Shinobi ha scritto: ↑19/04/2024, 18:42
Più che altro Swerve diventerà campione in un PPV che è parecchio di transizione, ma del resto è troppo rischioso pure tirarla fino a DoN.
Swerve doveva vincere già a Revolution, che non facciano cazzate.
Beast ha scritto: ↑21/04/2024, 12:26
Secondo me questo concetto di "non poter chiudere regni storici" in PPV diversi da WrestleMania è un concetto sbagliato e che penalizza gli altri eventi. Tra l'altro in questo modo negli anni si è completamente svilito il concetto di Big 4, ormai ha un po' di rilevanza solo la Royal Rumble ma giusto perché lì si scopre uno dei partecipanti ai match titolati di WrestleMania.
Per esempio il record di longevità Gunther lo ha battuto a settembre scorso, davvero c'era bisogno di aspettare altri sette mesi? Per me assolutamente no, era già diventato storico e si poteva tranquillamente arrivare a WrestleMania facendogli fare altro. Che poi pensaci, il match con Zayn è stato deciso abbastanza all'ultimo momento (al netto delle voci su Lesnar vs. Gunther, è evidente che prima della ribellione dei fan si andasse verso The Rock vs. Reigns, Cody vs. Rollins e Drew vs. Sami), quindi non parliamo neanche di una costruzione a lungo termine come nel caso della fine del dominio della Bloodline.
Infatti per me uno dei problemi di HHH è quello di aspettare troppo a fare certe cose. Non tanto Gunther che poteva pure vincere tranquillamente a Wrestlemania e andare ancora avanti ma il caso perfetto è il match tra gli Usos fatto con quei 7/8 mesi di ritardo con un pubblico che infatti se l'è filato poco. L'avessero fatto a settembre 2023 sarebbe stato molto diverso e più sentito.
Più che altro se passa il concetto che tanto le cose succedono solo a Wrestlemania a quel punto mi guardo solo quella e morta lì. Già qualcuno ipotizza Cody campione per un anno perchè forse c'è il match con The Rock che puoi fare solo a Wrestlemania.
Do il beneficio del dubbio perchè era Wm 40, numero tondo, simbolica per il cambio di direzione e tutto ma se non correggono questo problema alla lunga la gente si stuferà anche se ora HHH ha l'opnione del web dalla sua.
Beast ha scritto: ↑21/04/2024, 12:26
Secondo me questo concetto di "non poter chiudere regni storici" in PPV diversi da WrestleMania è un concetto sbagliato e che penalizza gli altri eventi. Tra l'altro in questo modo negli anni si è completamente svilito il concetto di Big 4, ormai ha un po' di rilevanza solo la Royal Rumble ma giusto perché lì si scopre uno dei partecipanti ai match titolati di WrestleMania.
Per esempio il record di longevità Gunther lo ha battuto a settembre scorso, davvero c'era bisogno di aspettare altri sette mesi? Per me assolutamente no, era già diventato storico e si poteva tranquillamente arrivare a WrestleMania facendogli fare altro. Che poi pensaci, il match con Zayn è stato deciso abbastanza all'ultimo momento (al netto delle voci su Lesnar vs. Gunther, è evidente che prima della ribellione dei fan si andasse verso The Rock vs. Reigns, Cody vs. Rollins e Drew vs. Sami), quindi non parliamo neanche di una costruzione a lungo termine come nel caso della fine del dominio della Bloodline.
Su Gunther sono d'accordo, ma lì mi sembra palese che volessero fare il match con Lesnar è gli è saltato all'ultimo momento e quindi si sono trovati un po' spiazzati.
Il regno di Reings però era praticamente obbligatorio farlo finire a WrestleMania, un po' per varie ragioni: redemption di Cody, edizione storica, palcoscenico epico per mettere fine ad un regno di quella portata ecc.
Vedremo se con la gestione Triple H andrà a cambiare questo andazzo, dando più rilevanza anche agli altri PPV, soprattutto i Big Four che sentono troppo l'incombenza di Mania. Poi che ci siano anche PPV transitori pure è bene, non vorrei che per esempio il regno di Cody termini in un Backlash qualsiasi. Magari però dare nuovo lustro a SummerSlam, Series e Rumble non sarebbe male.
Shinobi ha scritto: ↑21/04/2024, 17:51
Su Gunther sono d'accordo, ma lì mi sembra palese che volessero fare il match con Lesnar è gli è saltato all'ultimo momento e quindi si sono trovati un po' spiazzati.
Il regno di Reings però era praticamente obbligatorio farlo finire a WrestleMania, un po' per varie ragioni: redemption di Cody, edizione storica, palcoscenico epico per mettere fine ad un regno di quella portata ecc.
Vedremo se con la gestione Triple H andrà a cambiare questo andazzo, dando più rilevanza anche agli altri PPV, soprattutto i Big Four che sentono troppo l'incombenza di Mania. Poi che ci siano anche PPV transitori pure è bene, non vorrei che per esempio il regno di Cody termini in un Backlash qualsiasi. Magari però dare nuovo lustro a SummerSlam, Series e Rumble non sarebbe male.
Sì, ma infatti il problema è anche un po' l'improvvisazione. La redemption di Sami è una scelta di ripiego, non programmazione. Cody che vince il titolo è paradossalmente diventato una forzatura, perché dopo aver allungato il brodo per un anno erano stati pronti a far saltare tutto per fare il match tra i cugini samoani. La Road To WrestleMania è stata bella, ma lo è stata anche un po' per una serie di fattori esterni. Ora già questa idea che Rock vs. Rhodes si debba fare per forza a WrestleMania per me è un errore, perché non c'è nessun obbligo narrativo in tal senso: come fai a recuperare il valore degli altri PPV se tutti i match storici e/o i cambi titolo di rilievo devono avvenire per forza lì?
Il contratto di Jeff Hardy scadrà tra qualche settimana, comunque entro la fine della primavera. Spiace che questa run degli Hardys sia stata un coito interrotto, ma positivo per tutti che in questo periodo scadano un po' di contratti ingombranti di figure che non hanno più niente da dare a questo contesto.
Yota Tsuji criticized AEW's decision to have Powerhouse Will Hobbs challenge Jon Moxley for the IWGP World Heavyweight Championship. Tsuji made some pretty valid points.
"Where was the value of the IWGP? If Moxley has agreed to be the champion, then he certainly has the right to fight for the title. The problem is that New Japan Pro-Wrestling didn't say anything about it. What is that feeling? I wonder if they don't feel any discomfort with that. I feel nothing but disgust and displeasure.
"[Hobbs] may be a great fighter, but it's strange that a fighter who has no connection to New Japan and has never been to New Japan is suddenly challenging for the top belt, even if he doesn't win the [New Japan Cup]. I wonder if he has a visa. Even if he were to win the belt, would he be able to come to Fukuoka? I wonder how long they'll continue to be beholden to AEW, which has no respect for the IWGP. We are lowering the value of the pinnacle by ourselves, and I think we have to break out of this situation."
Delphi ha scritto: ↑23/04/2024, 6:11
Yota Tsuji criticized AEW's decision to have Powerhouse Will Hobbs challenge Jon Moxley for the IWGP World Heavyweight Championship. Tsuji made some pretty valid points.
"Where was the value of the IWGP? If Moxley has agreed to be the champion, then he certainly has the right to fight for the title. The problem is that New Japan Pro-Wrestling didn't say anything about it. What is that feeling? I wonder if they don't feel any discomfort with that. I feel nothing but disgust and displeasure.
"[Hobbs] may be a great fighter, but it's strange that a fighter who has no connection to New Japan and has never been to New Japan is suddenly challenging for the top belt, even if he doesn't win the [New Japan Cup]. I wonder if he has a visa. Even if he were to win the belt, would he be able to come to Fukuoka? I wonder how long they'll continue to be beholden to AEW, which has no respect for the IWGP. We are lowering the value of the pinnacle by ourselves, and I think we have to break out of this situation."
Delphi ha scritto: ↑23/04/2024, 6:11
Yota Tsuji criticized AEW's decision to have Powerhouse Will Hobbs challenge Jon Moxley for the IWGP World Heavyweight Championship. Tsuji made some pretty valid points.
"Where was the value of the IWGP? If Moxley has agreed to be the champion, then he certainly has the right to fight for the title. The problem is that New Japan Pro-Wrestling didn't say anything about it. What is that feeling? I wonder if they don't feel any discomfort with that. I feel nothing but disgust and displeasure.
"[Hobbs] may be a great fighter, but it's strange that a fighter who has no connection to New Japan and has never been to New Japan is suddenly challenging for the top belt, even if he doesn't win the [New Japan Cup]. I wonder if he has a visa. Even if he were to win the belt, would he be able to come to Fukuoka? I wonder how long they'll continue to be beholden to AEW, which has no respect for the IWGP. We are lowering the value of the pinnacle by ourselves, and I think we have to break out of this situation."
Sarà che non conosco la cultura giapponese, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile. Non stiamo parlando né di un match di cartello, né del rischio concreto che il titolo passi di mano: mettere il titolo NJPW in palio mercoledì permetterà solo a un po' di pubblico americano in più di conoscerlo e magari di andarsi a seguire le difese titolate "serie" di Moxley nei prossimi mesi tra U.S.A. e Giappone. Peraltro come cosa è anche giustificata in storyline, quindi non è un "abbassare" gli standard della scelta degli sfidanti al titolo quanto un valorizzare i magheggi di uno dei più noti magheggiatori del pro wrestling attuale (Don Callis). Non capisco perché Hobbs ora no e Jack Perry a Forbidden Door 2023 invece sì, non mi stupirei se il problema vero fosse il fastidio verso un campione straniero che non vive fisso lì.
Beast ha scritto: ↑23/04/2024, 12:27
Sarà che non conosco la cultura giapponese, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile. Non stiamo parlando né di un match di cartello, né del rischio concreto che il titolo passi di mano: mettere il titolo NJPW in palio mercoledì permetterà solo a un po' di pubblico americano in più di conoscerlo e magari di andarsi a seguire le difese titolate "serie" di Moxley nei prossimi mesi tra U.S.A. e Giappone. Peraltro come cosa è anche giustificata in storyline, quindi non è un "abbassare" gli standard della scelta degli sfidanti al titolo quanto un valorizzare i magheggi di uno dei più noti magheggiatori del pro wrestling attuale (Don Callis). Non capisco perché Hobbs ora no e Jack Perry a Forbidden Door 2023 invece sì, non mi stupirei se il problema vero fosse il fastidio verso un campione straniero che non vive fisso lì.
Io invece sono poco fan di queste cose ed anzi ammetto candidamente che vedere Moxley difendere una cintura che non appartiene alla AEW in uno show della AEW mi fa l'effetto contrario, nel senso che non mi crea interesse ma piuttosto me lo leva. Se fosse funzionale a qualcosa tipo un Forbidden Door alle porte allora ok, ma se Mox deve farsi una run titolata col titolo NJPW che se la faccia in Giappone, dato che queste difese tolgono pure spazio per altre cose negli show.
Beast ha scritto: ↑23/04/2024, 12:27
Sarà che non conosco la cultura giapponese, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile. Non stiamo parlando né di un match di cartello, né del rischio concreto che il titolo passi di mano: mettere il titolo NJPW in palio mercoledì permetterà solo a un po' di pubblico americano in più di conoscerlo e magari di andarsi a seguire le difese titolate "serie" di Moxley nei prossimi mesi tra U.S.A. e Giappone. Peraltro come cosa è anche giustificata in storyline, quindi non è un "abbassare" gli standard della scelta degli sfidanti al titolo quanto un valorizzare i magheggi di uno dei più noti magheggiatori del pro wrestling attuale (Don Callis). Non capisco perché Hobbs ora no e Jack Perry a Forbidden Door 2023 invece sì, non mi stupirei se il problema vero fosse il fastidio verso un campione straniero che non vive fisso lì.
Ma anche Perry a FD secondo me era esagerato (anche se, incredibilmente, col senno di poi ora quel match titolato ha quasi senso ora). È come se il titolo AEW fosse difeso in Giappone contro un midcarder. Un po' lo capisco.
guardate il lato positivo, siamo passati dal vedere difeso a Dynamite il ROH world television championship al IWGP. C'è stato un notevole salto in avanti.
Magari tra un paio d'anni vedremo a Collision la difesa del WWE Universal championship
Delphi ha scritto: ↑23/04/2024, 13:01
Ma anche Perry a FD secondo me era esagerato (anche se, incredibilmente, col senno di poi ora quel match titolato ha quasi senso ora). È come se il titolo AEW fosse difeso in Giappone contro un midcarder. Un po' lo capisco.
Eh, ma difatti per me la cosa assurda è che all'epoca nessun lottatore NJPW pose il problema mentre oggi sì. Poi per il resto è questione di gusti, nel senso che se il titolo AEW fosse difeso in Giappone contro un midcarder a me non fregherebbe niente, direi solo "Buono, un po' di pubblicità lì".
Shinobi ha scritto: ↑23/04/2024, 12:52
Io invece sono poco fan di queste cose ed anzi ammetto candidamente che vedere Moxley difendere una cintura che non appartiene alla AEW in uno show della AEW mi fa l'effetto contrario, nel senso che non mi crea interesse ma piuttosto me lo leva. Se fosse funzionale a qualcosa tipo un Forbidden Door alle porte allora ok, ma se Mox deve farsi una run titolata col titolo NJPW che se la faccia in Giappone, dato che queste difese tolgono pure spazio per altre cose negli show.
Per me considerato che mancano due mesi a Forbidden Door fare riferimenti alla NJPW è una strategia comprensibile, anche se non si tratta di un match strettamente funzionale alla costruzione di quello che sarà il match titolato in quella sede. Dopodiché credo anche io che i titoli di altre federazioni non debbano togliere spazio alle storie tue, però in questo caso il match tra Moxley e Hobbs lo avresti fatto paro paro nell'ambito della storyline che coinvolge BCC e Family e quindi tanto vale mettere in mezzo anche il titolo.
