WWE Monday Night Raw 2025 - Topic Ufficiale

[Rated Tiger S.star]

Due considerazioni:

- Ad ora secondo me le responsabilità di Gunther non sono giudicabili. È un dato di fatto che sia stato scritto in un modo assurdo, schizofrenico, inadeguato al personaggio. Questo vuol dire che se scritto bene, Gunther avrebbe funzionato? No, ma neanche il contrario. Magari avrebbe funzionato, magari no. Sicuramente un wrestler scritto in questo modo non può che fare la figura dell'imbecille. "Sono fortissimo, non ho paura di nessuno, anzi sì, sono dolcemente fragile, però nel frattempo vinco comunque, ma contro gli uppercarder, pur di venire contro di me gli uppercarder vincono perfino le Rumble". Fallo fare a Brock Lesnar e sembrerà un imbecille pure lui.

- Sicuri che il titolo del mondo di Raw nelle gerarchie conti ancora qualcosa? Un titolo che è stato presentato sin dall'inizio con "Siccome quello vero viene difeso due volte all'anno, ecco un titoletto da contendere anche per voi pezzenti". Un titolo che non verrà difeso nel main event di Wrestlemania, e neanche nel main-eventino. Un titolo fuori da quasi tutti i PPV. Prima o poi lo fonderanno con l'intercontinentale e finirà questo infelice esperimento, ormai anche anacronistico visto che il titolo vero viene difeso regolarmente.

Scritto davvero in maniera confusionaria Gunther: gli hanno addirittura smontato l'imperium e non si sa nemmeno il perchè....ma dico: almeno cazzo fallo litigare con Kaiser o qualcosa del genere, no, non si inculano più e senza tante spiegazioni.
il personaggio di Gunther è creato, quello che manca in maniera evidente è la cura dei particolari.

[Rated Tiger S.star]

Sarebbe oro per loro, perché purtroppo non renderanno mai nei segmenti parlati. Cioè o le fai menare e basta o rischi di cadere facile nel cringe.

e sarebbe oro si.... mica possono fare all'infinito le solite scene, so che sembra una cosa un pò nostalgica ma l'idea di una stable Jappa che vuole conquistare lo show sarebbe opportuna, pratica e risolverebbe parecchi problemi di booking.

[THEREALUNDERTAKER]

L'uppercarding lo rinforzi con un regno di valore col titolo secondario, non mettendo il midcarding nel main event

In che modo si rafforzerebbe l'uppercarding se demolisci completamente quel poco di valore che il titolo principale dello show aveva acquistato? Ti ritrovi con un pezzo di latta che non vale niente.

Cioè finisce per fare la stessa fine del vecchio World Heavyweight Championship, che tra Big Show, Del Rio e Ziggler era colato a picco come interesse e hanno dovuto darlo a Cena dal nulla per far partire l'unificazione con Orton visto che come cintura non valeva più una sega. Lo scenario mostrato dal panda sopra non ci va distante eh, potrebbe benissimo accadere.

Ma poi perdonami TRU, ma Breakker e Fatu stanno tipo 10 spanne sopra a Jey Uso e Dominik Mysterio. Un titolo con attorno quei due può valere qualcosa, Jey Uso e Dom è roba veramente orrenda

Ad oggi, no. Uso e Mysterio jr valgono come attrattiva di pubblico piu di Breakker e Fatu. Non ragionare solo sul fatto " Breakker e Fatu sanno lottare meglio". Sappiamo benissimo che questo conta relativamente (e lo stiamo vedendo proprio con Gunther questo discorso). Proprio per rendere il titolo nuovamente "interessante" devi dargli visibilità " popolare". Da qui la scelta di farlo girare intorno a jey che ad oggi ha quell'attrattiva li. Attrattiva a breve termine? Certo, ma a loro questo non interessa,: come gliel hanno dato, così lo toglieranno, quando Jey non connetterà piu col pubblico nello stesso modo (o chi per lui)

[THEREALUNDERTAKER]

O si torna ad una vera divisione dei roster cercando di bilanciare lo starpower tra i 2 show senza mischiare tutto ogni 2 mesi magari avendo anche writer differenti oppure la pratica di avere 2 titoli mondiali deve essere sepolta definitivamente, è dal 2006 che non riescono a dare lo stesso valore a 2 cinture massime.

Questo si ricollega ai discorsi fatti dopo la Rumble, che senso ha far vincere un match così iconico, che dovrebbe essere un punto di svolta nella road to WM, ad un wrestler palesemente di 2° fascia per fargli fare un incontro dallo scarso starpower per un titolo di cui non frega un cazzo a nessuno?
La trovo un idea concettualmente sbagliata da qualunque parte la si guardi, Rumble ridotta ad essere un anonimo match per eleggere un primo sfidante per un titolo che di mondiale non ha nulla se non il nome

ma il discorso wrestling "di seconda fascia" è relativo. La Rumble in realtà storicamente è servita proprio a quello: a prendere wrestler in quel momento di seconda fascia e portarli al top: Rock, Austin, Benoit, Cena, Batista, Edge, Orton... erano di status "inferiore" ai vari Taker, Hbk, HHH, Hart, Hogan, Cliq ecc ecc negli anni quando gliel'hanno fatta vincere) Poi hanno funzionato, buon per loro e buon per noi.

Il discorso: La Rumble vinta dal top player è in realtà una cosa abbastanza recente e se vediamo anche abbastanza rara. Lo stesso Yokozuna nel 1993 era il monster heel, ma non era ancora il top (e gli avevano dato anche a lui una streak di indistruttibile con midcarder e jobber per esaltarlo) ed è durato poco, per tanti motivi.

[porf]

Ma che siano brave su questo non c'è dubbio..... ma dico io, non potrebberò fare una cosa stile anni 80-90 con un manager che si crea la sua scuderia dei Jappi?

Qualche giorno fa avevo pensato a carmella proprio per questo ruolo

[porf]

ma il discorso wrestling "di seconda fascia" è relativo. La Rumble in realtà storicamente è servita proprio a quello: a prendere wrestler in quel momento di seconda fascia e portarli al top: Rock, Austin, Benoit, Cena, Batista, Edge, Orton... erano di status "inferiore" ai vari Taker, Hbk, HHH, Hart, Hogan, Cliq ecc ecc negli anni quando gliel'hanno fatta vincere) Poi hanno funzionato, buon per loro e buon per noi.

In teoria adesso questa cosa dovrebbe essere prerogativa del mitb più che della rumble, che invece rischia di lanciarti nello starpower senza costruzione, come sta succedendo adesso per Jey uso che infatti non avrà il main event e andrà per il titolo sfigato.

[Latino Alex]

Sì ma un conto è il titolo del midcarding, un conto è farlo con un titolo che nelle gerarchie dovrebbe stare più in alto.

Dai su, Uso-Dom-Paul sarebbe un programma che ad oggi non andrebbe bene manco per i titoli secondari, figuriamoci per il World Heavyweight Championship. Cioè qua si torna veramente a quando il titolo girava tra Big Show, Del Rio e Ziggler e l'altro girava tra Punk e Cena

Vero è che sarebbe un programma di merda ma siamo seri: se Jey vince come probabile che sia, secondo te lo mettono a feudare con Punk, Rollins sta gente qua? Non l'hanno fatto fare a Gunther e lo fanno fare a lui?

Per me il problema è a monte: a Jey Uso non dovevano dargli la Rumble, a maggior ragione quando il campione che deve andare a sfidare è così in difficoltà.

[THEREALUNDERTAKER]

In teoria adesso questa cosa dovrebbe essere prerogativa del mitb più che della rumble, che invece rischia di lanciarti nello starpower senza costruzione

esattamente. ed è il paradosso: è il MITB ad aver depotenziato la Rumble. Perchè ora è il "contratto" out of nowhere a fare in modo di "lanciare" un tizio qualunque al titolo, dandoti l'aggancio narrativo "eh l'ha vinto un approfittatore".

[porf]

Mamma mia Jey Uso campione con Dominik e Logan Paul sfidanti è tipo la maniera più veloce per affossare definitivamente quel titolo già nato sfigato.

Roba da 24/7 Championship

Tra l'altro non ho capito perchè non ha ereditato l'albo d'oro del WHC, visto che è esattamente la stessa cosa solo che con la cintura rinnovata.

[THEREALUNDERTAKER]

Vero è che sarebbe un programma di merda ma siamo seri: se Jey vince come probabile che sia, secondo te lo mettono a feudare con Punk, Rollins sta gente qua? Non l'hanno fatto fare a Gunther e lo fanno fare a lui?

Per me il problema è a monte: a Jey Uso non dovevano dargli la Rumble, a maggior ragione quando il campione che deve andare a sfidare è così in difficoltà.

altro punto esatto: proprio perchè quel titolo ai Top name NON SERVE (e lo abbiamo visto quando è stato "ostaggio" di Rollins) per rendersi interessante (perchè disegnato come titolo di serie B rispetto a quello che ha Cody) non serve far girare (se non per scopi narrativi) intorno a quel titolo... Wrestler che hanno uno status già superiore al valore del titolo stesso.

[porf]

esattamente. ed è il paradosso: è il MITB ad aver depotenziato la Rumble. Perchè ora è il "contratto" out of nowhere a fare in modo di "lanciare" un tizio qualunque al titolo, dandoti l'aggancio narrativo "eh l'ha vinto un approfittatore".

E tra l'altro mister/miss mitb può sfruttare mesi di costruzione in cui ha la scusa per comparire in ogni segmento come minaccia al campione di turno. E tra l'altro il cash in è ogni volta uno dei momenti più clamorosi da vedere, così raro, importante e a sorpresa. Chi incassa davvero cambia caratura.

[porf]

altro punto esatto: proprio perchè quel titolo ai Top name NON SERVE (e lo abbiamo visto quando è stato "ostaggio" di Rollins) per rendersi interessante (perchè disegnato come titolo di serie B rispetto a quello che ha Cody) non serve far girare (se non per scopi narrativi) intorno a quel titolo... Wrestler che hanno uno status già superiore al valore del titolo stesso.

Infatti la prima cosa da fare è rendere quel titolo prestigioso e interessante, con diversi nomi importanti che mostrano di desiderarlo.
Anche al tempo dell'evolution il wwe championship di sd era palesemente più importante perchè era il titolo storico, ma il whc a raw non era da meno perchè c'era HHH che era ossessionato dal vincerlo e mantenerlo e aveva avversari altrettanto determinati.
Se a raw adesso i vari punk, rollins e compagnia sono i primi ad infischiarsene del titolo, come potrà mai essere prestigioso?

[PUNKisBACK]

Non so se jey effettivamente vincerà, ci sono anche motivi per cui possa perdere.
Un personaggio outsider è più interessante quando deve rincorrere l'obiettivo, una volta raggiunto rischia di calare in breve tempo a meno che non ha carisma da vendere.
Se devono continuare a cavalcare l'onda dello yeet, dopo wrestlemania io lo vedrei meglio con la valigetta del mitb piuttosto che con il titolo.

Ci può stare, anche se sa tanto di ultima chiamata per Jey quella di Wrestlemania.

[PUNKisBACK]

ma infatti il focus a mio modo di vedere è proprio che il lavoro su Gunther è stato sbagliato: a mio modo di vedere rendendosene conto, hanno ragionato in questo modo

a) Faranno vincere Gunther a WM perchè distrugge Jey "people yeet champ" e può risultare odioso ed odiato per questo

b) Faranno vincere Jey per togliere il titolo a Gunther e traghettarlo verso qualcun altro di altrettanto odioso (Dominik, Logan Paul) non cosi' dominante ma che con il suo odio naturale connette con il pubblico, oppure a Zayn turnato Heel, "innalzando il valore del titolo perchè affidato a Jey che è superover con il pubblico e quindi renderebbe "nuovamente interessante" il titolo.

O si sono resi conto che se lo avessero mantenuto distruttore, avrebbe pisciato in testa anche a Cody e gli hanno dato una ridimensionata.

[THEREALUNDERTAKER]

Infatti la prima cosa da fare è rendere quel titolo prestigioso e interessante, con diversi nomi importanti che mostrano di desiderarlo.
Anche al tempo dell'evolution il wwe championship di sd era palesemente più importante perchè era il titolo storico, ma il whc a raw non era da meno perchè c'era HHH che era ossessionato dal vincerlo e mantenerlo e aveva avversari altrettanto determinati.
Se a raw adesso i vari punk, rollins e compagnia sono i primi ad infischiarsene del titolo, come potrà mai essere prestigioso?

e li torniamo a ciò che ha detto uomodelmonte: evidentemente (ed è il comportamento della wwe a definirlo) la fed non considera nè ha intenzione di rendere quel titolo DAVVERO prestigioso ed interessante, ma è solo "un contentino" utile narrativamente per quei wrestler uppercarder che galleggiano/vendono bene o, heel bravi sul ring ma poco attrattivi sul resto, a cui serve "farsi notare" in qualche modo (Owens/Gunther)in un periodo narrativo dove gli slot principali sono occupati da chi vende di più senza necessità di avere il titolo.