Tornei per Nazionali (Mondiali, Europei, Qualificazioni, Copa America, Coppa d'Africa,ecc...) - Topic Unico

[Latino Alex]

Pure il tronista Palladino è un nome di 7 categorie sopra a Pirlo ed è libero. Perché uno viene considerato e l'altro no?
Semplicemente devi essere un bollitazzo o un raccomandato per andare in una panchina di una nazionale?

Perchè l'allenatore giovane sa che allo stato attuale se accetta rischia di bruciarsi e giustamente chiede delle garanzie: se gli presenti un progetto tecnico concreto, delle idee chiare, protezione assoluta da parte del management ai primi mugugni di stampa/tifoseria (che tanto arriveranno) se ne può parlare.

Se tutte queste cose non ci sono allora al Palladino/De Rossi/giovane di turno chi glielo fa fare? Ammesso e non concesso siano stati cercati profili di questo tipo.

[Double_L]

Pure il tronista Palladino è un nome di 7 categorie sopra a Pirlo ed è libero. Perché uno viene considerato e l'altro no?
Semplicemente devi essere un bollitazzo o un raccomandato per andare in una panchina di una nazionale?

Infatti. Ne avevo parlato proprio nel topic della nazionale settimane fa, se si vuole andare sull'usato sicuro è un discorso e tra questi ci sono i nomi di Conte e Mancini, se si vuole provare a ripartire da zero con un nome più giovane e di prospettiva c'è lui che è buono, ha Monza, Firenze e Bergamo tutte e 3 esperienze positive, certo non ha l'esperienza e la caratura per alti livelli, ma a quel punto se prendi quella strada partendo dal nuovo gli va data fiducia incondizionata e per lo meno lui viene appunto da più esperienze positive, almeno una base di partenza decente c'è. Perchè andare su Pirlo che da allenatore, aldilà dell'esperienza juventina che tralascerei in quanto arrivata troppo presto, recita solo fallimenti? Non ha senso e la carriera da giocatore in questo ambito non è un punto a favore, perchè non conta nulla.

Edit: chiaramente se l'hanno cercato e lui ha rifiutato è un discorso effettivamente inutile, ma ho i miei dubbi che sia stato fatto.

[Latino Alex]

E comunque sulla Spagna è facile parlare oggi, il giorno dopo la semifinale dell'europeo nostro ero straconvinto che la Spagna avrebbe avuto più futuro dell'Italia e non è che hanno rispettato le mie aspettative: sono andati parecchio oltre.

Perchè un conto è aspettarsi che avrebbero fatto meglio di noi, un altro è che avrebbero vinto tutto nel giro di due anni (tre si ci mettiamo la Nations).

[Dwight Schrute]

Perchè l'allenatore giovane sa che allo stato attuale se accetta rischia di bruciarsi e giustamente chiede delle garanzie: se gli presenti un progetto tecnico concreto, delle idee chiare, protezione assoluta da parte del management ai primi mugugni di stampa/tifoseria (che tanto arriveranno) se ne può parlare.

Se tutte queste cose non ci sono allora al Palladino/De Rossi/giovane di turno chi glielo fa fare? Ammesso e non concesso siano stati cercati profili di questo tipo.

Ho detto Palladino per dire un nome, ce ne sono altri 100.

Ma poi non è che parliamo di nomi che dici che vanno in nazionale, chi me lo fa fare. Sto parlando di allenatori medi che probabilmente non faranno mai la Champions che comunque hanno l'opportunità di giocare un Europeo e che se malauguratamente si qualificano ad un mondiale passeranno per sempre nella storia come l'allenatore che ha riportato l'Italia al mondiale dopo 16 anni.

De Rossi è un altro che non prenderei. Basta con i campioni del mondo 2006, c'è bisogno di un distacco netto da questi nomi e da quella mentalità e sinceramente mi sono un po' rotto il cazzo delle solite retoriche del cazzo delle strade e degli stranieri quando ogni cazzo di mezzo giocatore cerchiamo di pomparlo all'inverosimile.
Ero su questo forum quando si rimpiangeva la non convocazione di Ruggeri.
Il problema non è un problema di nomi e non lo è mai stato. Bisogna creare un gruppo capace di capire che bisogna lottare insieme e invece i nostri continuano a darsi malati al momento delle convocazioni.
Per fare un nome, Chiesa. Sinceramente sarebbe uno schifo ancora considerarlo per una possibile convocazione dopo che ha rifiutato a più riprese la convocazione per lavare i pavimenti di Anfield Road.

[CaccoleNutella]

Il problema non è un problema di nomi e non lo è mai stato. Bisogna creare un gruppo capace di capire che bisogna lottare insieme e invece i nostri continuano a darsi malati all'epoca delle convocazioni.
Per fare un nome, Chiesa. Sinceramente sarebbe uno schifo ancora considerarlo per una possibile convocazione dopo che ha rifiutato a più riprese la convocazione per lavare i pavimenti di Anfield Road.

Perdonami ma questa è tutta retorica che mette la polvere sotto il tappeto e sposta la “colpa” dai vertici ai giocatori.

Sposta la polvere perché se non è un problema di nomi allora basta cambiare la mentalità per tornare “dove ci spetta” invece è un problema di nomi dal 2006 e lo si vede bene con i risultati incosistenti di un ventennio con pochi picchi venuti fuori quelle poche volte che si è tirato fuori il sangue dalle rape. È impossibile pensare che negli ultimi anni avendo cambiato giocatori su giocatori su giocatori e C.T. Su C.T. ci siamo trovati al punto in cui siamo per un problema di mentalità della squadra. È ovvio che sia un problema strutturale del calcio che non cambi in poco tempo e con una guida tecnica/giocatori diversi.

L’altro giorno sentivo Bucciantini dire una cosa molto interessante cioè che il Marocco è una squadra piena di seconda generazione europee e tra i paesi europei con più marocchini di seconde generazione all’appello in nazionale mancano proprio i marocchini italiani. Ennesimo esempio di come non funzioni il sistema calcio italiano.

[Dwight Schrute]

Perdonami ma questa è tutta retorica che mette la polvere sotto il tappeto e sposta la “colpa” dai vertici ai giocatori.

La colpa dai vertici c'è senza dubbio e infatti il fatto che uno come Pirlo o Gattuso vengano presi in considerazione per una panchina come la nostra lo dimostra ma io sono convinto del fatto che questa squadra ha bisogno di una identità ben precisa e di senso di appartenenza.
Non è retorica, è quello su cui si basano da 50 anni le squadre sudamericane.
E ho detto che per me in un altro contesto la stessa rosa italiana si qualifica al mondiale, un contesto di fiducia e un contesto di gruppo consolidato.
Continuano a parlare di vittoria estemporanea dell'Europeo quando quella vittoria fu estemporanea manco per il cazzo e avvenne con la migliore striscia della nostra storia e fino a ieri la migliore striscia possibile di una nazione.
E in quella squadra ci stavano a parte i soliti nomi, Emerson Palmieri, Castrovilli, Pessina, Raspadori, Belotti.
Noi continuiamo con la favoletta dell'aver vinto a culo ma non è così per il livello di calcio che esprimemmo in quel periodo.
Poi qualcosa si è rotto, forse anche con l'allenatore ma il punto che voglio far capire è che la base di tutto è proprio trovare la guida tecnica giusta, con idee ben precise e che sappia capire cosa fare, tipo Conte nel 2016 quando ereditò veramente la squadra più scarsa della nostra storia.
Invece cambiano i vertici e poi alla fine della fiera si parla di ritorno di Buffon, di retorica, di Pirlo, di Gattuso e di ex campioni del mondo che fanno interviste vergognose.
A me basta solo guardare qualche intervista che fa uno come Nesta, giocatore magnifico ma che è praticamente accertato che nel calcio di oggi non ci può stare perché ancorato ad un calcio che non esiste più e infatti è tra i più raccomandati in circolazione e fallisce da allenatore in qualsiasi squadra.

Partiamo dalla guida tecnica giusta e poi tutto il resto verrà e su questo ne sono convinto.
Invece per noi è Kean, Bastoni, Retegui il problema o il fatto che non giochi più Del Piero o Totti. Che poi fanno l'esempio di Del Piero che ha underperformato in nazionale praticamente sempre.

Se poi per voi è un problema di nomi, io vi invito a guardare la Svizzera, la Bosnia o la Svezia che si è qualificata al posto nostro.
Tra parentesi, chiaro che aiuta avere i Totti e i Del Piero ma quando non ce li hai ti metti l'anima in pace e fai una squadra basata su altro come Conte fece nel 2016 o Mancini nel 2020.

[Latino Alex]

La colpa dai vertici c'è senza dubbio e infatti il fatto che uno come Pirlo o Gattuso vengano presi in considerazione per una panchina come la nostra lo dimostra ma io sono convinto del fatto che questa squadra ha bisogno di una identità ben precisa e di senso di appartenenza.
Non è retorica, è quello su cui si basano da 50 anni le squadre sudamericane.
E ho detto che per me in un altro contesto la stessa rosa italiana si qualifica al mondiale, un contesto di fiducia e un contesto di gruppo consolidato.
Continuano a parlare di vittoria estemporanea dell'Europeo quando quella vittoria fu estemporanea manco per il cazzo e avvenne con la migliore striscia della nostra storia e fino a ieri la migliore striscia possibile di una nazione.
E in quella squadra ci stavano a parte i soliti nomi, Emerson Palmieri, Castrovilli, Pessina, Raspadori, Belotti.
Noi continuiamo con la favoletta dell'aver vinto a culo ma non è così per il livello di calcio che esprimemmo in quel periodo.
Poi qualcosa si è rotto, forse anche con l'allenatore ma il punto che voglio far capire è che la base di tutto è proprio trovare la guida tecnica giusta, con idee ben precise e che sappia capire cosa fare, tipo Conte nel 2016 quando ereditò veramente la squadra più scarsa della nostra storia.
Invece cambiano i vertici e poi alla fine della fiera si parla di ritorno di Buffon, di retorica, di Pirlo, di Gattuso e di ex campioni del mondo che fanno interviste vergognose.
A me basta solo guardare qualche intervista che fa uno come Nesta, giocatore magnifico ma che è praticamente accertato che nel calcio di oggi non ci può stare perché ancorato ad un calcio che non esiste più e infatti è tra i più raccomandati in circolazione e fallisce da allenatore in qualsiasi squadra.

Partiamo dalla guida tecnica giusta e poi tutto il resto verrà e su questo ne sono convinto.
Invece per noi è Kean, Bastoni, Retegui il problema o il fatto che non giochi più Del Piero o Totti. Che poi fanno l'esempio di Del Piero che ha underperformato in nazionale praticamente sempre.

Se poi per voi è un problema di nomi, io vi invito a guardare la Svizzera, la Bosnia o la Svezia che si è qualificata al posto nostro.
Tra parentesi, chiaro che aiuta avere i Totti e i Del Piero ma quando non ce li hai ti metti l'anima in pace e fai una squadra basata su altro come Conte fece nel 2016 o Mancini nel 2020.

E quindi appurato che non ci sono i Totti e i Del Piero l'Italia dei prossimi anni dovrebbe fare una squadra basata su cosa?

[Dwight Schrute]

E quindi appurato che non ci sono i Totti e i Del Piero l'Italia dei prossimi anni dovrebbe fare una squadra basata su cosa?

C'erano Totti e Del Piero nel 2021?
C'erano Totti e Del Piero nel 2016?
C'erano Totti e Del Piero nel 2012?

Invece c'erano Totti e Del Piero nel 2002-2004? Che calcio abbiamo espresso in quei mondiali o in quell'Europeo?
Se non avessimo vinto il Mondiale 2006, come sarebbe ricordata quella nazionale e che legacy avrebbero quei giocatori?

Su cos'era basata la squadra del 2021 che ci faceva credere che Locatelli fosse un giocatore da 50-60 milioni e Jorginho materiale da pallone d'oro?

Identità ben precisa, gruppo forte per cominciare .
E tutto parte da un allenatore non improvvisato e con lo spogliatoio che non rema contro, con una mentalità positiva.

Io comincerei in primis a portare Conte o simili in nazionale. Poi se a voi non fa incazzare Pirlo accostato alla nazionale tanto da dover urlare "Siete dei pezzi di merda", contenti voi. È a priori una scelta disastrosa.

[Der Metzgermeister]

Mmh non è che la lezione sia proprio questa eh, indubbiamente la solidità difensiva della Spagna è stata paurosa ma a me è parso che nei momenti decisivi è stato punito chi speculava (Francia, Inghilterra, Argentina, Belgio, Portogallo).

Nel complesso al di là degli aspetti organizzativi e politici, pessimi e da censurare, bel torneo con tanti spunti interessanti e match memorabili.

Non mi sono spiegato evidentemente. Intendo dire che la Spagna pur non disponendo di un reparto avanzato degno di altre squadre (e attenzione, cattiveria sottoporta ≠ creare potenziali azioni da gol) ha potuto contare comunque su una difesa/fase difensiva di ferro che è bastata a condurla in finale al contrario di squadre che invece avevano facilità nel segnare ma altrettanta facilità a subire gol.
Il mio discorso si ferma qui, non sto a differenziare il modo in cui non prendi gol (se mettendo un pullman in porta o semplicemente tenendo tu il pallone per più tempo degli altri).

[Marvels]

Pure il tronista Palladino è un nome di 7 categorie sopra a Pirlo ed è libero. Perché uno viene considerato e l'altro no?
Semplicemente devi essere un bollitazzo o un raccomandato per andare in una panchina di una nazionale?

Perchè per i Capiscer tra giornalisti e influencer Palladino è un raccomandato mentre Pirlo è uno degli Eroi del 2006
Palladino che vanta due metà classifica a Monza , un sesto posto a Firenze e un settimo a Bergamo da subentrato
Non roba eccezionale ma i disastri mi sembrano decisamente altri

[Latino Alex]

C'erano Totti e Del Piero nel 2021?
C'erano Totti e Del Piero nel 2016?
C'erano Totti e Del Piero nel 2012?

Invece c'erano Totti e Del Piero nel 2002-2004? Che calcio abbiamo espresso in quei mondiali o in quell'Europeo?
Se non avessimo vinto il Mondiale 2006, come sarebbe ricordata quella nazionale e che legacy avrebbero quei giocatori?

Su cos'era basata la squadra del 2021 che ci faceva credere che Locatelli fosse un giocatore da 50-60 milioni e Jorginho materiale da pallone d'oro?

Identità ben precisa, gruppo forte per cominciare .
E tutto parte da un allenatore non improvvisato e con lo spogliatoio che non rema contro, con una mentalità positiva.

Io comincerei in primis a portare Conte o simili in nazionale. Poi se a voi non fa incazzare Pirlo accostato alla nazionale tanto da dover urlare "Siete dei pezzi di merda", contenti voi. È a priori una scelta disastrosa.

La squadra del 2021 è la stessa che pochi mesi dopo non si è qualificata ai mondiali allenatore compreso

E con Conte avrai anche fatto un buon europeo ma poi al mondiale non sei andato (ok Ventura ma gli uomini erano quelli praticamente).

Per me il problema lo cerchi nei posti sbagliati come già ti hanno fatto notare: il problema è strutturale. Se non intervieni su quello la guida tecnica può portarti a fare buone competizioni come caso isolato tirando fuori il sangue dalle rape ma poi inevitabilmente torni al tuo livello, che è basso. Che poi è esattamente quello che è successo negli ultimi anni.

[christian4ever]

Non sono pronto a Capello e Caressa che danno a Guardiola dell'arrogante venuto a insegnare calcio a NOI ITALIANI MAESTRI DELLA DIFESA.

[Dwight Schrute]

Guardiola sarebbe il sogno. Voi immaginate avere due candidati in panchina tra Pirlo e Guardiola. È come dover decidere se affidare il tuo attacco a Lewandovski o a Belotti.

[Latino Alex]

Non sono pronto a Capello e Caressa che danno a Guardiola dell'arrogante venuto a insegnare calcio a NOI ITALIANI MAESTRI DELLA DIFESA.

Fossi io al posto di Pep direi subito a Maldini e Leonardo "io se volete sono disponibile a condizione che: decido io SU TUTTO, dai pulcini alla prima squadra, senza nessuno che si metta di mezzo tra procuratori, dirigenti idioti e rompicazzo vari, staff scelto da me e progetto tecnico condiviso insieme. Totale carta bianca, prendere o lasciare".

Ed è per questo che non avverrà

[The master of ROH]

Su Guardiola le mie riserve sono sull'impatto da CT, mi sembra un allenatore molto da campo e con una cura maniacale del dettaglio che risalta nel lavoro quotidiano, bisogna capire come si adatterebbe. A livello mediatico però sarebbe tanta roba.