JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[RollinsHeel]

Ancora presto per giudicare.
La Roma, rivale principale dei 2 campionati più recenti, non si è ancora mossa sul mercato. Idem la Fiorentina.
Il Napoli per ora non ha fatto tantissimo.
Il Milan deve ancora sistemare la difesa.
La Lazio ha fatto acquisti?

Per ora la Juve è migliorata in difesa e peggiorata in attacco a mio modesto parere. Su Vidal e Gotze aspetto le firme prima di esprimermi.
Rimane quasi un mese e mezzo e, se possibile, si può migliorare la squadra per quel che riguarda i terzini.

[lando]

Seh vabbé.

perché, non è vero? non mandiamo gente tra serie b e squadrette per almeno 5-6 anni in più rispetto agli altri campionati europei? non siamo sempre restii a lanciare 19-20enni della primavera in prima squadra senza farli passare da empoli-sassuolo ecc?

[Mystogan]

perché, non è vero? non mandiamo gente tra serie b e squadrette per almeno 5-6 anni in più rispetto agli altri campionati europei? non siamo sempre restii a lanciare 19-20enni della primavera in prima squadra senza farli passare da empoli-sassuolo ecc?

Il fatto che il sistema Italiano sia sbagliato non comporta che Zaza sia un giovanissimo. Ergo Zaza rimane un giocatore già formato (che non vuol dire finito).
Per dire, Zaza ha un anno meno di Balotelli. Definiresti Balotelli giovanissimo (o anche giovane)? Oppure Benteke, per allontanarci un po' dai confini.

[Devixe]

In Germania se dici 24 anni e giovanissimo ti ridono in faccia visto che hanno 18enni in prima squadra e in nazionale

[Rocks]

In Germania se dici 24 anni e giovanissimo ti ridono in faccia visto che hanno 18enni in prima squadra e in nazionale

Nella Germania under 21 i giocatori sono quasi tutti in grandi squadre, alcuni pure titolari, va detto.
I nostri under 21 invece sono già fortunati se sono titolari in squadrette di serie A.

[GGG]

Quindi se in Italia la maggior parte delle persone crede in dio significa che esiste?
Se in Italia crediamo che i vaccini siano estremamente dannosi vuol dire che è vero?
Se in Italia Salvini ha una grossa fanbase è giusto così?
Tra credenza generale e realtà c'è spesso un abisso.

Che comunque l'età media della Serie A nelle ultime quattro stagioni si è abbassata di mezzo anno.
Progressi.


Aveva già risposto Mystoligure ma pazienza.

[Devixe]

Ma giovane rispetto a cosa?
Rispetto ai giocatori degli altri campionati un 24enne non è giovanissimo.
Per dire, un certo Muller a 21 anni faceva il titolare in nazionale

[Rocks]

Uno a 23 anni già comincia a non essere più giovanissimo, a 24-25 si considera che abbia superato del tutto la fase giovanile. Anche se questo discorso lascia il tempo che trova, per esempio se un attaccante in media a 30 anni già comincia a essere considerato vecchio, un difensore molto meno. Zaza ormai ci si aspetta che maturi perché ha superato l'età per dire che è inesperto o giovane o immaturo.

[lando]

cheppalle, ma qua o si misura la singola parola o arriva sempre qualcuno a rompere i maroni?

intendevo solo che è giovane, ha appena compiuto 24 anni, è nel giro del calcio vero da pochissimo (a 19 anni era in primavera se non sbaglio) ed ha ancora margini di miglioramento molto ampi, tutto qua.
che poi l'età vuol dire tutto e niente, milito a quanti anni è esploso per dire?
balotelli c'entra una sega, a 19 anni giocava nell'inter ed era fisso in prima squadra, zaza giocava a zingonia con la primavera dell'atalanta. calcisticamente uno è fatto e finito, uno no.

e comunque è ovvio che, visto che siamo in italia, il discorso sia commisurato all'italia. e in italia, calcisticamente, uno a quell'età è giovane. alcuni vengono lanciati subito, ma di norma no.
cosa c'entra la germania, salvini o dio?

[Mystogan]

balotelli c'entra una sega, a 19 anni giocava nell'inter ed era fisso in prima squadra, zaza giocava a zingonia con la primavera dell'atalanta. calcisticamente uno è fatto e finito, uno no.

A parte che c'è un motivo per cui Balo a 19 anni giocava nell'Inter e Zaza stava a Zingonia (leggasi quantità di talento infinitamente diversa), comunque il percorso giusto, aldilà delle pieghe che ha preso, è quello di Balotelli, non quello di Zaza. E non a caso Balotelli è l'unico giocatore Italiano di respiro Internazionale, assieme a Verratti.

Ma l'errore sta qua:

E comunque è ovvio che, visto che siamo in italia, il discorso sia commisurato all'Italia. e in Italia, calcisticamente, uno a quell'età è giovane. Alcuni vengono lanciati subito, ma di norma no.

Il discorso va commisurato al calcio in Europa, non a una sua frazione, che per altro vive il suo momento peggiore. E in Europa a 24 anni il tuo processo di crescita è finito, devi iniziare a consolidarti.

La cosa che mi fa strano è che ovviamente anche tu hai fatto notare gli errori nel processo formativo dei club Italiani, ma ciononostante continui a usarli come metro di paragone.

Spoiler:

Come se pur sapendo che a Enzo Miccio piace il cazzo continuassi a parlare di figa con lui

Ps: Milito è un peccato del calcio Mondiale che l'ha scoperto tardi, non è un giocatore che è esploso tardi. All'età di Zaza è sbarcato in Liga a spaccare le porte a Saragoza.
Dovresti usare come esempio un calciatore di una realtà calcistica simile a quella di Zaza, non un Argentino. Ti do una mano, Luca Toni.

[Corilo1]

Ma veramente state ancora parlando dell'età di Zaza?

Ve lo dico da amico, fatevi li cazzi vostri

[Sonoio]

Toni a 24 anni ha fatto 9 gol in una stagione col Vicenza... non che Zaza diventerà il nuovo Toni ma tutto sto discorso sull'età mi pare una cazzata, c'è chi matura prima e chi dopo. Ovviamente non si sta parlando dei campioni assoluti ma dei giocatori normali o dei grandi giocatori.

[KanyeWest]

Ha ragionissima Mysto.
Ed infatti la mentalità andrebbe cambiata... Lo stesso Draxler su cui siete voi a 22 anni ha già circa 120 presenze con lo Schalke, roba mai vista qui da noi per un prodotto del vivaio.
Balotelli con tutti i difetti che può avere era uno che già a 19 anni aveva i numeri per risolverti una partita da solo in Champions (quella col Rubin), non possiamo paragonarlo a Zaza che, con tutto il rispetto, non é mai stato ai livelli di Balo...

[lando]

A parte che c'è un motivo per cui Balo a 19 anni giocava nell'Inter e Zaza stava a Zingonia (leggasi quantità di talento infinitamente diversa), comunque il percorso giusto, aldilà delle pieghe che ha preso, è quello di Balotelli, non quello di Zaza. E non a caso Balotelli è l'unico giocatore Italiano di respiro Internazionale, assieme a Verratti.

Ma l'errore sta qua:Il discorso va commisurato al calcio in Europa, non a una sua frazione, che per altro vive il suo momento peggiore. E in Europa a 24 anni il tuo processo di crescita è finito, devi iniziare a consolidarti.

La cosa che mi fa strano è che ovviamente anche tu hai fatto notare gli errori nel processo formativo dei club Italiani, ma ciononostante continui a usarli come metro di paragone.

Spoiler:

Come se pur sapendo che a Enzo Miccio piace il cazzo continuassi a parlare di figa con lui

Ps: Milito è un peccato del calcio Mondiale che l'ha scoperto tardi, non è un giocatore che è esploso tardi. All'età di Zaza è sbarcato in Liga a spaccare le porte a Saragoza.
Dovresti usare come esempio un calciatore di una realtà calcistica simile a quella di Zaza, non un Argentino. Ti do una mano, Luca Toni.

balotelli ha un talento di base superiore alla media, e spiccava logicamente sui suoi coetanei. e, altrettanto ovviamente, è emerso molto prima. peccato che poi il suo processo di crescita si sia interrotto, anzi è addirittura peggiorato (per motivi caratteriali). zaza è semplicemente meno dotato di talento, ma ad oggi penso sia legittimo pensare che non sia "finito" (nel senso di "arrivato al 100% del suo potenziale"), ha ancora margini di miglioramento. in questo senso, "è giovane".

che poi in italia sia sbagliato il modo di ragionare è vero, eh, ma se è così è così, non è zaza ritardato perché arriva a una big a 24 anni, è balotelli l'eccezione che ci arriva a 19. non è logico eh, non è corretto, ma è un dato di fatto. in italia zaza è giovane, ha margini di miglioramento e il suo potenziale vero, il suo 100%, potremmo non averlo ancora visto.

la mentalità andrebbe cambiata? certo, sono d'accordo.

E in Europa a 24 anni il tuo processo di crescita è finito, devi iniziare a consolidarti.

[...]

Ps: Milito è un peccato del calcio Mondiale che l'ha scoperto tardi, non è un giocatore che è esploso tardi. All'età di Zaza è sbarcato in Liga a spaccare le porte a Saragoza.
Dovresti usare come esempio un calciatore di una realtà calcistica simile a quella di Zaza, non un Argentino. Ti do una mano, Luca Toni.

inzaghi, classe 73. lascia la provincia (atalanta) nel 97 per andare alla juve a 24 anni. non è più migliorato da lì?

vieri, classe 73, alla juve nel 96, 23 anni. stessa domanda.

matri, classe 84, alla juve nel 2011. 27 anni. idem.

montella, classe 74, alla roma nel 99, 25 anni, e ci resta un decennio. mai migliorato?

e, volendo, ti vado avanti per due ore.
che piaccia o no, IN ITALIA arrivare al grande calcio a 24 anni è SEMPRE stato normalissimo, e non significa assolutamente non avere margini di crescita ulteriori. anzi, al contrario. in europa a 24 anni sei arrivato alla massima crescita. in italia no.

io sono convinto che l'errore sia a monte, i nostri campionati giovanili siano scarsamente competitivi, e che un qualsiasi giovane mandato in inghilterra o germania a farsi il settore giovanile arriverebbe al suo top con diversi anni di anticipo. ma finchè le cose saranno così, giudicare zaza paragonandolo ad altri campionati è un errore.

non possiamo paragonarlo a Zaza che, con tutto il rispetto, non é mai stato ai livelli di Balo...

oggi, 20 luglio 2015, zaza > balotelli o balotelli > zaza?

con tutto che, per conto mio, se balotelli fosse stato bianco col cazzo che avrebbe avuto tutta questa visibilità e stima.

Il discorso va commisurato al calcio in Europa, non a una sua frazione, che per altro vive il suo momento peggiore. E in Europa a 24 anni il tuo processo di crescita è finito, devi iniziare a consolidarti.

per estensione, al primo episodio da moviola mi aspetto reazioni commisurate al resto d'europa allora. al primo juve-roma con rigore dubbio alla juve, mi aspetto aplomb inglese.
perché se no è troppo comodo dire "eh ma in italia sbagliamo ragioniamo da europei" per poi fare gli italiani appena ci va storta.

[KanyeWest]

Per me ad oggi é meglio Balotelli e neanche di poco, ha avuto un'annata sfortunata ma rimane, in un giusto contesto tecnico, il giocatore da 12 gol in 13 partite di appena due anni fa (ma anche dell'anno scorso, in cui comunque fece una quindicina di gol in un Milan francamente imbarazzante).
Il Liverpool non ha un gioco che gli si addice, tutti gli attaccanti lì sono abituati a correre tanto e giocare senza un reale punto di riferimento offensivo (basti pensare all'impatto che avevano Sterling e Sturridge sui gol della squadra), non penso che uno Zaza lo scorso anno avrebbe fatto tanto meglio...
Non voglio comunque farne una questione, anche perché immagino che sul topic della Juve Balotelli stia sul cazzo a praticamente tutti, é comunque un dato di fatto che la valorizzazione dei giovanissimi in ambito internazionale non sia quasi mai roba nostra, ed é del tutto lecito aspettarsi che con questa pochezza qualitativa nella nostra nazionale faremo fatica rispetto a chi i giovani li ha e li sfrutta fin da subito (Spagna e Germania).