WWE CLASH IN PARIS 2025 - Topic Ufficiale

[porf]

Discorso sempre complesso quello sul pubblico perchè porta sempre alla solita domanda: gli show per chi sono prodotti? Per il pubblico in arena o per quello a casa?

Perchè si tratta di due esperienze sostanzialmente diverse e che spesso funzionano in maniera diversa. Al pubblico live probabilmente più che alla coerenza narrativa o allo stare nel match pensa più a divertirsi e a creare un'esperienza indimenticabile, il pubblico a casa invece non fa parte di quell'esperienza, la subisce e siccome sta guardando un prodotto (televisivo) seriale mette la "coerenza" al primo posto, e delle persone che fanno yeet o dei cori francesi a loro frega poco e magari risultano pure alienanti rispetto a ciò che sta accadendo sul ring

Credo che per buona parte dei fan di wrestling la coerenza narrativa non sia la massima priorità, prima di tutto viene lo spettacolo, e con un pubblico caldissimo non può che risultare tutto migliore.

[THEREALUNDERTAKER]

Discorso sempre complesso quello sul pubblico perchè porta sempre alla solita domanda: gli show per chi sono prodotti? Per il pubblico in arena o per quello a casa?

Perchè si tratta di due esperienze sostanzialmente diverse e che spesso funzionano in maniera diversa. Al pubblico live probabilmente più che alla coerenza narrativa o allo stare nel match pensa più a divertirsi e a creare un'esperienza indimenticabile, il pubblico a casa invece non fa parte di quell'esperienza, la subisce e siccome sta guardando un prodotto (televisivo) seriale mette la "coerenza" al primo posto, e delle persone che fanno yeet o dei cori francesi a loro frega poco e magari risultano pure alienanti rispetto a ciò che sta accadendo sul ring

gli show sono prodotti per essere visti, molto semplicemente. Per tutti i tipi di pubblico, in particolare, ovviamente per il pubblico targettizzato per quanto concerne il merchandising e le vendite, ma il prodotto è costruito per essere accessibile a chiunque, di fatto.

Diverso è il discorso sulle reazioni: quelle non dipendono "dal prodotto", ma da chi fa la reazione. Io posso scrivere/produrre una cosa in un certo modo e metterla in vetrina aspettandomi una certa reazione: ma è un'aspettativa, non una certezza.

[porf]

Sono completamente d'accordo con te e sta diventando un "problema" di alcune arene europee malate di protagonismo. Va benissimo il pubblico caldo e partecipe (bravissimi a Bruxelles ad esempio) ma bisogna anche essere consapevoli che si è parte di un racconto e anche gli spettatori sono chiamati a fare la loro parte. Se c'è un momento epico e drammatico in un match, tu lo "uccidi" se ti metti a saltellare con cori che nulla hanno a che vedere con i protagonisti. Bisogna anche saper interpretare il momento e non vale solo per il wrestling. Se vai ad un concerto e c'è il momento della canzone romantica o intimista, non ti metti a pogare e urlare a squarciagola ma al massimo fai la luce con lo smartphone per creare atmosfera.

Il coro "solo 2" è una cafonata che può andare bene solo in un match comedy in cui vuoi infastidire l'heel di turno ma se lo fai per 4 ore di fila, anche nel main event, anche quando è il face di turno a sfiorare la vittoria, diventa solo un modo per mettersi in mostra e rubare la scena. Odio dirlo ma concordo in questo caso con l'analisi di Vince Russo sull'argomento.

Secondo me bisogna prendere un po’ tutto meno sul serio, psicologia, coerenza narrativa sono cose che ci sono ma non possono essere prioritarie rispetto ad un’arena accesissima che vuole divertirsi e reagisce come preferisce a quello che succede, e credo che sia il sogno di chiunque lavori nel wrestling.
Perché lo scopo alla fine è quello, divertire, coinvolgere e avere reazioni per quello che si fa.

[-Leon-]

Secondo me bisogna prendere un po’ tutto meno sul serio, psicologia, coerenza narrativa sono cose che ci sono ma non possono essere prioritarie rispetto ad un’arena accesissima che vuole divertirsi e reagisce come preferisce a quello che succede, e credo che sia il sogno di chiunque lavori nel wrestling.
Perché lo scopo alla fine è quello, divertire, coinvolgere e avere reazioni per quello che si fa.

Sono stato ad una decina di eventi live della WWE nel corso degli anni e mi sono sempre divertito tantissimo guardando lo show e partecipando insieme agli altri facendo casino senza però fare cori inutili o saltellare a casaccio. Non ero lì con la pipa in bocca e il monocolo che mi segnavo su un'agenda le svolte narrative. Lo specifico perchè sembra che uno poi voglia necessariamente l'arena giapponese silenziosa. Comunque Il mio discorso era più ampio e complesso ma è stato ridotto solamente alla liceità o meno del comportamento del pubblico che nessuno ovviamente ha mai messo in discussione.

[RollinThundr]

Comunque rivedendo ora il ME, mi ero perso un altro possibile teasing a Punk/Aj Lee vs Rollins/Becky

Rollins a Punk
"I Hate You and your stupid family"

[number10]

molto questione di gusti in questo caso

penso che per alcuni di noi l'apice, il meglio del wrestling venga fuori anche grazie un certo tipo di match e atmosfera, come per i match citati prima rock-hogan, cena vs rvd, ma anche il main event di wm 20 (sorry colo)

poi sì col tempo, seguendo in maniera incostante, ho fatto pace col fatto che non erano la norma, non certo settimanale, e ognuno tira le proprie conclusioni

ma se devo guardare all'intrattenimento stretto, all'energia, al divertimento, allora personalmente non mi entusiasma, non mi prende più di tanto il pubblico "protagonista ", casinista nel match o che ti canta la theme del wrestler in eterno (sottolineo la questione della durata, perchè la cosa in sè è figa)

preferisco quando questo aspetto da puro enterteinment, non molto legato allo sviluppo della storia, viene dai segmenti di rock, austin, cena, jericho, eddie o perchè no vince, stephanie, shane e altri

[THEREALUNDERTAKER]

Sono stato ad una decina di eventi live della WWE nel corso degli anni e mi sono sempre divertito tantissimo guardando lo show e partecipando insieme agli altri facendo casino senza però fare cori inutili o saltellare a casaccio. Non ero lì con la pipa in bocca e il monocolo che mi segnavo su un'agenda le svolte narrative. Lo specifico perchè sembra che uno poi voglia necessariamente l'arena giapponese silenziosa. Comunque Il mio discorso era più ampio e complesso ma è stato ridotto solamente alla liceità o meno del comportamento del pubblico che nessuno ovviamente ha mai messo in discussione.

ma non è che "riduci". Il discorso è che non si può pretendere per il pubblico pagante il "dover partecipare" per forza alla narrazione dello show. Nello stesso momento in cui stai dicendo "Semplicemente mi aspetterei da chi dovrebbe essere un fan di questo mondo una maggiore capacità di interpretare il momento e "rispettare" la storia lasciando il ruolo di protagonisti ai wrestler invece di cercare ossessivamente di rubare la scena." stai implicitamente dicendo

"il pubblico non deve comportarsi come vuole"

Per fare l'esempio di Rock/Hogan: secondo "narrazione", Hogan era l'Heel e The Rock il face: "con un pubblico che non "doveva comportarsi come voleva" ma che "doveva sentire il momento" Hogan doveva essere fischiato. Invece abbiamo avuto quella reazione ed il match è appunto diventato iconico (e meno male aggiungo io)

Ma, appunto, nessuno aveva "scriptato" o "suggerito" o "chiesto al pubblico" di seguire il momento della narrazione. é andato di suo.

Ecco perchè, vuoi o non vuoi, "La complessità del discorso" parte da una considerazione semplicissima

Ci si fa un'aspettativa sul pubblico, che è appunto.. un'aspettativa, non una certezza
NO: non è automatico che il pubblico nell'arena sia coinvolto secondo "i miei desiderata"
NO: non è automatico che il pubblico segua "emotivamente" o "razionalmente" la narrazione
NO: non è automatico che il pubblico "accetti" il momentum dell'atmosfera narrativa (e l'atmosfera la fa il complesso delle reazioni del pubblico nel match, non viene scriptata).

Ecco perchè, possiamo dare legittimamente tutti i giudizi che uno vuole se il pubblico è bello, brutto, belante, partecipe, capisce tutto non capisce niente.... Ma rimane che il pubblico va li per divertirsi dopo aver pagato un biglietto salato e di conseguenza.. reagisce come meglio crede.

Se reagisce "bene", buon per lo spettacolo e buono per chi vede lo spettacolo da casa. Altrimenti.. pazienza.

[abc]

Di peggio del coro francese ogni conto di 2 c'è solo laverlo copiato e tradotto in italiano come è stato per SmackDown a Bologna

[Beck18]

Credo che per buona parte dei fan di wrestling la coerenza narrativa non sia la massima priorità, prima di tutto viene lo spettacolo, e con un pubblico caldissimo non può che risultare tutto migliore.

Buona parte dei fan della WWE.
Chi è fan di wrestling dà priorità alla coerenza narrativa che è sinonimo di spettacolo e che scalda il pubblico nel migliore die modi. Non a caso, come fanno spesso i fan francesi e ahimè, gli americani in diversi stati, della WWE.

[abc]

Comunque rivedendo ora il ME, mi ero perso un altro possibile teasing a Punk/Aj Lee vs Rollins/Becky

Rollins a Punk
"I Hate You and your stupid family"

La frase l'avevo sentita, mi era sembrata strana, ma non ho dato peso alla cosa. Più che AJ Lee avevo pensato fosse un insulto a Larry, il cane di Punk

[SNM UOTC]

Comunque rivedendo ora il ME, mi ero perso un altro possibile teasing a Punk/Aj Lee vs Rollins/Becky

Rollins a Punk
"I Hate You and your stupid family"

post show ha preso in mano un cartello di una fan con sopra scritto aj lee e fatto faccia pensierosa.
che sorpresa

[Inklings]

Basta sfiga?

Chiedo

I feud di coppia con Rollins e Becky

[-Leon-]

ma non è che "riduci". Il discorso è che non si può pretendere per il pubblico pagante il "dover partecipare" per forza alla narrazione dello show. Nello stesso momento in cui stai dicendo "Semplicemente mi aspetterei da chi dovrebbe essere un fan di questo mondo una maggiore capacità di interpretare il momento e "rispettare" la storia lasciando il ruolo di protagonisti ai wrestler invece di cercare ossessivamente di rubare la scena." stai implicitamente dicendo

"il pubblico non deve comportarsi come vuole"

Per fare l'esempio di Rock/Hogan: secondo "narrazione", Hogan era l'Heel e The Rock il face: "con un pubblico che non "doveva comportarsi come voleva" ma che "doveva sentire il momento" Hogan doveva essere fischiato. Invece abbiamo avuto quella reazione ed il match è appunto diventato iconico (e meno male aggiungo io)

Ma, appunto, nessuno aveva "scriptato" o "suggerito" o "chiesto al pubblico" di seguire il momento della narrazione. é andato di suo.

Ecco perchè, vuoi o non vuoi, "La complessità del discorso" parte da una considerazione semplicissima

Ci si fa un'aspettativa sul pubblico, che è appunto.. un'aspettativa, non una certezza
NO: non è automatico che il pubblico nell'arena sia coinvolto secondo "i miei desiderata"
NO: non è automatico che il pubblico segua "emotivamente" o "razionalmente" la narrazione
NO: non è automatico che il pubblico "accetti" il momentum dell'atmosfera narrativa (e l'atmosfera la fa il complesso delle reazioni del pubblico nel match, non viene scriptata).

Ecco perchè, possiamo dare legittimamente tutti i giudizi che uno vuole se il pubblico è bello, brutto, belante, partecipe, capisce tutto non capisce niente.... Ma rimane che il pubblico va li per divertirsi dopo aver pagato un biglietto salato e di conseguenza.. reagisce come meglio crede.

Se reagisce "bene", buon per lo spettacolo e buono per chi vede lo spettacolo da casa. Altrimenti.. pazienza.

Il paragone che fai con Hogan vs. The Rock è improprio perchè lì si tratta di scegliere tra i due protagonisti. Certo, in storyline avrebbe avuto senso sostenere Rocky e fischiare l'Hulkster ma considerando tutta la storia pregressa il pubblico ha fatto una scelta diversa, inaspettata e incoerente da un lato ma sensata dall'altro.

Ripeto, che qui il tema è che queste persone non hanno male interpretato o rigettato un incontro o un evento. Qualsiasi cosa fosse successa ieri sera, loro comunque avevano pianificato di fare la coreagrafia A,B e C e i cori X, Y e Z ed è questo che discuto. Perchè se fai così, il tuo obiettivo è che la gente parli di quanto fosse caloroso il pubblico parigino ma non voglio ripetermi oltre perchè direi che abbiamo già espresso entrambi i nostri concetti.

[THEREALUNDERTAKER]

Il paragone che fai con Hogan vs. The Rock è improprio perchè lì si tratta di scegliere tra i due protagonisti. Certo, in storyline avrebbe avuto senso sostenere Rocky e fischiare l'Hulkster ma considerando tutta la storia pregressa il pubblico ha fatto una scelta diversa, inaspettata e incoerente da un lato ma sensata dall'altro.

Ripeto, che qui il tema è che queste persone non hanno male interpretato o rigettato un incontro o un evento. Qualsiasi cosa fosse successa ieri sera, loro comunque avevano pianificato di fare la coreagrafia A,B e C e i cori X, Y e Z ed è questo che discuto. Perchè se fai così, il tuo obiettivo è che la gente parli di quanto fosse caloroso il pubblico parigino ma non voglio ripetermi oltre perchè direi che abbiamo già espresso entrambi i nostri concetti.

non è improprio semplicemente perchè in entrambi i casi il pubblico "ha deciso cosa fare". Dove sarebbe il problema "eh il pubblico a Parigi ha pianificato le coreografie per sentirsi protagonista?"
Perchè il pubblico, che ribadisco ha pagato un biglietto ed anche salato.. non "deve avere l'obiettivo di "uh che bello facciamo vedere quanto siamo fighi?"

[SADGE]

Basta sfiga?

Chiedo

I feud di coppia con Rollins e Becky

Tutto ciò per allungare ancora una volta questa faida che onestamente non vede una fine.