Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e utenza

[KanyeWest]

Io dopo aver letto degli ultimi ban:

[c'hoçtreß]

Ma poi gli ultimi ban non vengono comunicati sul topic?

Ad occhio anche Latino Alex, Misdeal ed altri.
"Ospreay migliore al mondo" potrebbe essere il nuovo Viva Verdi di questa residua comunità.

[Mystogan]

Un peccato perché dopo il disastro di inizio anno il Forum si era (con mia sorpresa, ammetto) stabilizzato bene, onestamente io non ho visto nel topic di Dynamite un clima così bollente da una parte o dall'altra, poi posso capire che gli affezionati preferirebbero leggere meno smarkate (perché lo preferisco anch'io nei topic della fazione opposta), ma comunque le dinamiche del Forum sono sempre state più o meno queste (vojo di', SNM ci é diventato UOTY).

Norris é notoriamente un, ehm, peperino, ma un "andate a cagare" non mi pare 'sto stretch nel regolamento considerando anche il vocabolario attuale e passato delle persone a cui l'ha rivolto, i ban a LatinoAlex e CaccoleNutella (che spero torni con un fake così si cambia nick) regolamento alla mano sono proprio inspiegabili.

Ripeto, non c'era alcun polverone finché la moderazione non ha deciso di alzarlo, quando il loro mestiere dovrebbe essere l'opposto. Vedete voi se c'è margine per tornare a essere tutti amici.

[Numero5]

Un peccato perché dopo il disastro di inizio anno il Forum si era (con mia sorpresa, ammetto) stabilizzato bene, onestamente io non ho visto nel topic di Dynamite un clima così bollente da una parte o dall'altra, poi posso capire che gli affezionati preferirebbero leggere meno smarkate (perché lo preferisco anch'io nei topic della fazione opposta), ma comunque le dinamiche del Forum sono sempre state più o meno queste (vojo di', SNM ci é diventato UOTY).

Norris é notoriamente un, ehm, peperino, ma un "andate a cagare" non mi pare 'sto stretch nel regolamento considerando anche il vocabolario attuale e passato delle persone a cui l'ha rivolto, i ban a LatinoAlex e CaccoleNutella (che spero torni con un fake così si cambia nick) regolamento alla mano sono proprio inspiegabili.

Ripeto, non c'era alcun polverone finché la moderazione non ha deciso di alzarlo, quando il loro mestiere dovrebbe essere l'opposto. Vedete voi se c'è margine per tornare a essere tutti amici.

E' partito tutto da un mio messaggio che rispondendo a Norris gli dicevo in sostanza di stare attento con le parole che rischiava il ban. Da lì sono partiti in 2/3 a fare battute a caso sul mio ruolo e sulla moderazione del forum in generale. Il mio messaggio a Norris era tra il serio e lo scherzoso, ma era semplicemente un avviso a non esagerare, dato che avevo capito che si stava innervosendo davvero per la roba di Ospreay. Ma come dovevo rispondere ad uno che ogni volta che scriveva lo faceva partendo dal fatto che ciò che scriveva lui era la realtà, mentre ciò che scrivevano altri erano cazzate di gente che non capiva una sega di wrestling? Due son le cose, o ti incazzi e lo mandi a cagare o gli rispondi con ironia, che è ciò che abbiamo fatto io ed altri. Probabilmente dopo un pò gli ha dato fastidio e se ne stava iniziando ad uscire con frasi un pò esagerate, per quello l'ho avvertito. Dopo il mio avvertimento sono arrivati 3/4 utenti, che probabilmente non avevano niente di meglio da fare, a sparare cazzate o battute ironiche sulla moderazione e su di me, ma non come utenti, proprio su di noi nei nostri ruoli. Ed è una cosa che non accetto. L'ho detto, ripetuto e scritto più volte. Ho detto più di una volta che non stavo scherzando e che ci sarebbero state ripercussioni per chi lo avrebbe fatto, evidentemente qualcuno pensa che scherzi o che non mantenga le mie parole, sbagliando. Nei tempi in cui ero un semplice utenti ho letto più volte utenti scrivere cosa cattive contro la moderazione e la cosa non mi è mai andata a genio, figuriamoci se la faccio passare adesso che sono admin. Comunque ho aggiunto pure il punto al regolamento, anche se non penso ce ne fosse bisogno, visto che se un admin dice una cosa deve essere quella, almeno dovrebbe. Qua siete stati abituati troppo bene a fregarvene della moderazione ed a fare come cazzo vi pare, come non è e non sarà così. Punto.

[Darth_Dario]

Ad occhio anche Latino Alex, Misdeal ed altri.
"Ospreay migliore al mondo" potrebbe essere il nuovo Viva Verdi di questa residua comunità.

Ma come Misdeal! Eh no però.

[Darth_Dario]

Comunque ho aggiunto pure il punto al regolamento, anche se non penso ce ne fosse bisogno, visto che se un admin dice una cosa deve essere quella, almeno dovrebbe.

"7. Non si accettano insulti, provocazioni, frasi e/o battute ironiche sullo staff del forum circa i loro ruoli all'interno dello stesso. Tale violazione sarà punita con un Ban diretto."

Si può declinare più chiaramente? Con esempi, elenco definito. Così, per non rischiare.

[LowRyder]

Secondo me, dal cambio di gestione, c'è stata una riemersione di un problema ciclico di polarizzazione più profondo, che va oltre un singolo insulto.

Da una parte c'è una maggioranza di persone mediamente calme e mediamente interessate a condividere e discutere. Anche coloro che dibattono in modo leggermente più vivace. Penso proprio a LatinoAlex, ThePrizefighter, lo stesso Caccole (approvo l'uscire dal bozzolo del nick "Caccola" e diventare poeticamente farfalla, quando tornerà), che sono assidui commentatori e apportano un valido contributo critico. Utenti attivi e che non ho mai visti sbottonarsi al punto di perdere l'aplomb sebbene, come tutti, abbiano le proprie opinioni -- alcune più forti di altre -- e terze parti magari li provochino.

La mia domanda è: il problema sono loro, o è quella minoranza che si logga ogni santa volta per dire solo "ammazza che merdata", “va’ a cagher”, "che schifo, Dio bo'", "presa bene", "presa male", "Presa Mortale", "inguardabile", "non capisci un cazzo", "ciaone", “X migliore/peggiore di sempre e solo gli scemi non lo capiscono”? Questo vale da tutti i lati: ieri l’argomento era “vi piace o no la AEW”, domani è “che ne pensate di Seth Rollins/ WrestleMania/ Vince McMahon/ Tony Khan/ Cody Rhodes/ Gillbert”. Se tu sei l’utente-tipo della comunità e questi sono un'alta percentuale della totalità dei tuoi interventi, magari sei pure tra i più attivi. Ovvio, perciò, che il forum faccia progressivamente più schifo: tutti inizieranno a rispondere a tono, a reagire di più e pensare o condividere di meno. Specialmente con i tre strike e l'inesistenza del concetto di trolling. 4chan come è diventata 4chan, in fondo?

Che pure alcuni moderatori o l'amministratore si torcano in questo ginepraio di sfottò e controsfottò giustificando ban con sostanzialmente "alle prime era divertente, ma ora mi hai rotto le scatole, dovevi piantarla" è per me un sintomo, sì, ma superficiale del cortocircuito. Nemmeno così inaspettato, però, se si legge tra le righe di queste interazioni. Ecco, se non ho letto male uno ha detto "i ban li ho trovati assurdi e se non è così cancellatemi l'account" ed è stato bannato senza appello -- finché si scherza, okay, ma così come per gli altri (da Caccole a LatinoAlex) spero che per quel poveretto sia temporaneo.

Non voglio farla facile -- perché non è facile e di volontariato si tratta -- ma non pensate ci sarebbero modi di disincentivare il trolling e farvi aiutare dalla comunità stessa: es. Cinquanta persone vi segnalano lo stesso post per trolling? Un moderatore non può semplicemente giudicare contestualmente e dando il beneficio del dubbio, ma partendo dal fatto che ci sono alte possibilità che Pinco non sia interessato a discutere con i Pallini, ma solo deciso a innescare reazioni salaci?

P.S. Sul tema insulti, intendiamoci: per me cose come "vaffanculo" o "testa di cazzo" non dovrebbero neanche passare per i tre strike. Non tanto perché l'insulto è sempre inutile –- se il fine è, appunto, discutere; non tanto perché è difficilissimo da tracciare (cioè, vi tenete un blocchetto con tutte le interazioni? Per un mese? Un anno? Due?) ma proprio perché non è mai qualcosa che può essere fatto in buona fede o contestualmente da "ops, mi è scappato". Non siamo in chat o in un flusso di coscienza. Per me, ben venisse la cancellazione del messaggio e il ban di una settimana con aumento progressivo, per recidività, alla prima infrazione in caso di insulti diretti. Mi pare davvero più facile, gestibile, meno controverso e più sano. Già soltanto un accorgimento come questo, secondo me, eviterebbe il covare ulteriore rancore. O almeno il lavaggio dei panni sporchi in pubblica piazza. Che ci si insulti via PM come i veri uomini. O dite a quelli di FFZ di riesumare il forum di Born To Kill dal nono girone infernale a cui fu condannato nel 2008 o giù di lì.

[salettone]

Oh, alla fine ha ragione Cornette.
Nel wrestling -web in questo caso- le storylines ricicciano fuori dopo un po'.

E non pensavo di vivere -forumisticamente- abbastanza a lungo da vedere un reboot della Notte dei Lariat.
Però, come detto anche privatamente allo staff, ciò che è avvenuto, per me non è minimamente condivisibile ne giustificabile. E me ne dissocio nella maniera più categorica possibile.

Se questo dovesse segnare il mio proseguimento in questo ruolo, amen.

[deadman3:16]

L'ho già scritto nel topic incriminato di Revolution, lo metto anche qui.

Sono stati sbannati tutti gli utenti bannati tra ieri ed oggi ad eccezione di Norrisjak sul quale stiamo ancora discutendo tra mod perché la sua situazione è differente.

Di seguito l'elenco completo degli sbannati:

BlackthroneDRVN
CaccoleNutella
Heze88
HSMA
LatinoAlex
MrEr
theMISDEAL

[Inklings]

Dai raga, sbannate Norris, che esiliarlo per un vaffa in un clima di provocazione reciproca lo trovo ridicolo.

E in generale, se mantenete un clima di reciproca presa in giro e “goliardia” (che non mi sento, di base, di contestare) scattare così quando scappa una parola in più (che non sia un grave insulto personale, chiaro) mi sembra quantomeno bizzarro.
O meglio, un po’ ipocrita.

Per il resto, per attitudine tendo a scherzare normalmente su cose un po’ più serie della moderazione di un forum di wrestling (rispetto per chi la fa naturalmente), se non è più concesso manco fare una battuta scherzosa ogni tanto (tipo con Horace o Deadman, come ho fatto decine di volte, tra l’altro) mi sa che potrei essere tra i prossimi purgati

[FAT MIKE]

Oh, alla fine ha ragione Cornette.
Nel wrestling -web in questo caso- le storylines ricicciano fuori dopo un po'.

E non pensavo di vivere -forumisticamente- abbastanza a lungo da vedere un reboot della Notte dei Lariat.
Però, come detto anche privatamente allo staff, ciò che è avvenuto, per me non è minimamente condivisibile ne giustificabile. E me ne dissocio nella maniera più categorica possibile.

Se questo dovesse segnare il mio proseguimento in questo ruolo, amen.

Anche il ban con modifica del regolamento successivo è una storyline che c'era stata un annetto fa.
Comunque felice per il povero Caccole E anche che qualcuno abbia contribuito a far trionfare la Razionalità, la Libertà e il Bene

[Colosso]

Io su Wow sono sempre stato clemente con gli attacchi e le prese in giro nei miei confronti, anche troppo. Ma questo mi si è ritorto contro, perchè altri utenti mi hanno accusato di non prendere i giusti provvedimenti contro dei troll conclamati. Inoltre un admin che si lascia mandare a quel paese senza reagire non ci fa una gran bella figura, così come un arbitro che se ne lascia dire di tutte dai calciatori.
Comprendo quindi pienamente il modo di agire di Numero 5.

[Emperador Horace]

Grazie, adesso che lo sappiamo stiamo meglio.

Ovviamente mentre tutti chiedevano gli sban te stai qua a rinforzare il contrario, CHE COINCIDENZA!
Pure dopo che t'ho cancellato i messaggi devo iniziare la giornata a irritarmi per quello che scrivi te.

Per la cronaca, il mio punto per tutto il pomeriggio è stato che se te stai a piede libero i ban degli altri non hanno senso.
Buona continuazione.

[Backbone Crusher]

Premetto che il mio post non ha alcun intento polemico o provocazione, quello che leggerete saranno eventuali domande serie e non retoriche e oltre a ciò, mi scuso in anticipo se la mia interpretazione di ciò che è successo non corrisponderà alla realtà e sarà solo un mio misunderstanding, ma faccio questo post per capire come io, utente, dovrei approcciarmi alla direzione.

Francamente detto, ciò che è successo nel topic di Revolution mi ha fatto alzare più di un sopracciglio, soprattutto quando ho letto Numero5 dire: "I miei messaggi erano a puro scopo di trolling ovviamente, ma rimanevo sullo scherzo".
A questo punto, qualche domanda me la sono fatta, perché quello del trolling è un confine labile, ma resta il fatto che trollare ha come scopo quello di accendere la miccia per scatenare il flame, sia che esso venga fatto "in allegria" che in maniera aggressiva.
Leggere un moderatore che dice apertamente di trollare, insomma, per me non è stato il massimo, oltretutto rincarando la dose con provocazioni tipo "ringraziatemi se sto topic ha superato le tre pagine".
Poi va beh, è degenerato tutto, con risposte, provocazioni, ban a tappeto e quant'altro, ma ragazzi: cosa vi aspettavate sarebbe successo con risposte come quelle dette poc'anzi?

Capisco che siete prima di tutto utenti, ma viene da sé (e penso lo sappiate pure voi) che determinati atteggiamenti dovreste essere i primi a doverli evitare e/o spegnerli sul nascere, non alimentarli.

Vabbè, tutto sto mappazzone giusto per darvi il mio punto di vista non richiesto. Nel caso in cui vogliate rispondermi bene, altrimenti pace, capisco se non volete rivangare l'argomento.

Cheerz.

[CaccoleNutella]

Rieccoci qua, che dire.
È stato abbastanza brutto e per due motivi.
Ho sempre interagito qui, anche per deformazione professionale, con estrema attenzione nel non infrangere il Regolamento ed ho sempre creduto che finché avessi rispettato quello sarei stato tranquillo perché in un certo senso una regola certa è anche una forma di tutela. Tanto che, per dovere di cronaca, il messaggio che mi ha portato al ban è stato uno in cui chiedevo a norma di quale articolo si prospettassero sanzioni (più una riga meme per rimanere in topic, neanche troppo simpatica). Vedere il proprio messaggio scomparire ed il proprio account bannato permanentemente è stato abbastanza scioccante. Intuire che il ban non sarebbe stato comunicato né a me né al Forum e vedere che non ci fossero margini per una discussione e che il mio nome e quello di altri non venisse fatto direttamente è stato altrettanto scioccante. Come lo è stato, in un certo senso, vedere la lista degli sbannati e scoprirci utenti che né io né nessun altro pensavano fossero bannati. Mi chiedo se non avessi agito per vie traverse per comunicarlo quando gli utenti di TW si sarebbero accorti che io ed altri non potevamo più direttamente parlare e mi chiedo se la mia richiesta allo staff di esplicitare i motivi del mio permaban ufficialmente a me ed all'utenza sarebbe stata accolta.
È stato brutto poi accorgersi che a questa comunità un po' ci tengo ed agire sempre nei limiti del Regolamento era per me anche un modo di non privarmi di un luogo in cui mi fa piacere venire a discutere nella mia quotidianità e la prospettiva di non interagirci più e di aver contribuito indirettamente a deteriorare l'interazione altrui con un inasprimento del Regolamento.

Ci tengo a ringraziare chi ha scritto qui e chi mi ha scritto in privato per contestare questa decisione soprattutto utenti come Mysto o LowRyder con cui non ho interagito molto quindi da cui non è che mi aspettassi molto (anche se il nome me lo tengo, qua sono conosciuto così, ogni tanto al massimo penso che potrei ridurlo a Caccole come molti già mi chiamano). Ci tengo altrettanto a ringraziare i membri dello staff che esplicitamente o, a mio modo di vedere, anche con un semplice like, hanno preso le distanze da questa azione.

Ci tengo infine a dire che il ban non mi ha fatto cambiare le mie idee anzi, se possibile, le ha rafforzate. Spero ci sia modo di confrontarsi in maniera civile con chi di dovere, anche in privato.