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FantOs ha scritto: ↑13/06/2022, 16:37 E tu che avresti di diverso da questa "gente" non in grado di pronunciarsi? Per non parlare poi dei politici che se ne dovrebbero occupare, chessò tipo Salvini, Di Maio o Letta.

Io ho detto che sono andato a votare ma comprendo le ragioni di chi non l'ha fatto. Non capisco la provocazione.

FantOs ha scritto: ↑13/06/2022, 16:37 Non voglio entrare nel merito della discussione, perché la trovo piuttosto sterile. Senza contare che entra tutto nella logica del solito scontro su questioni per lo più irrilevanti tra le due fazioni della politica. E come già detto altrove è sicuramente stato organizzato e gestito malissimo, questo referendum. Ma non credo proprio che il punto principale che emerga da questo referendum è che fosse complicato e la gente non sia in grado di esprimersi. Ad emergere è una cosa ben più triste e potenzialmente pericolosa, ossia la disaffezione delle persone per la politica. Sostanzialmente consegnando il paese in mano a una piccola percentuale della popolazione o condannandolo all'immobilita. Non che la cosa la si scopra certo adesso, ma mi preoccupa quanto ci siamo vicini.

Io credo che, su questa specifica questione, il punto sia anche l'indifferenza verso questi temi incomprensibili e lontani dai bisogni delle persone. Su altri temi non sarebbe andata certamente così, mi pare ovvio. Quello che dici sulla disaffezione verso la politica resta comunque vero ed è il "macro-problema" che sta a monte, e quello lo si vede anche alle percentuali dell'affluenza alle elezioni. Poi, entrando nello specifico di questo referendum, mi pare evidente che ci sia stato anche tutto quello che ho detto prima (quesiti complessi, l'argomento, ecc.).

Depeche boy ha scritto: ↑13/06/2022, 19:19 Io non metto in mezzo Ciccio Supercazzola in ogni post che scrivo a differenza sua che non esce mai dal canovaccio contro gli youtubers. Lo stesso fatto che lo abbia nominato adesso è perché lo avete messo in mezzo voi sennò non mi sporcherei nemmeno la bocca con il nome di quell'essere immondo

Ha ragione lui. Così come siamo ossessionati dai rossobruni, ma quella è giustificata sul serio

FAT MIKE ha scritto: ↑13/06/2022, 19:06 Io ho detto che sono andato a votare ma comprendo le ragioni di chi non l'ha fatto. Non capisco la provocazione.

Eh se avessi detto questo, sarei pure stato d'accordo con te.
Però tu hai detto e quoto: "riguarda temi su cui la gente non è in grado di pronunciarsi e quindi non dovrebbe nemmeno farlo: è una questione tecnica, siamo in democrazia ed eleggiamo appositamente dei politici che si devono occupare di tematiche su cui la popolazione non è in grado di esprimersi scientemente". Da lì la mia domanda. Perché tu si e la "gente"/"popolazione" no? Mi sembrava una cosa piuttosto da piedistallo (tipica di un certo elettorato, tipo quello a cui appartengono i due cip e ciop qui sopra), poi magari l'ho interpretata male io eh.

FantOs ha scritto: ↑13/06/2022, 19:50 Eh se avessi detto questo, sarei pure stato d'accordo con te.
Però tu hai detto e quoto: "riguarda temi su cui la gente non è in grado di pronunciarsi e quindi non dovrebbe nemmeno farlo: è una questione tecnica, siamo in democrazia ed eleggiamo appositamente dei politici che si devono occupare di tematiche su cui la popolazione non è in grado di esprimersi scientemente". Da lì la mia domanda. Perché tu si e la "gente"/"popolazione" no? Mi sembrava una cosa piuttosto da piedistallo (tipica di un certo elettorato, tipo quello a cui appartengono i due cip e ciop qui sopra), poi magari l'ho interpretata male io eh.

Ma perchè non possiamo includerci tra coloro i quali non hanno le competenze per pronunciarsi in merito a certi argomenti tecnici?

DF PUNK ha scritto: ↑13/06/2022, 20:02 Ma perchè non possiamo includerci tra coloro i quali non hanno le competenze per pronunciarsi in merito a certi argomenti tecnici?

Al di là del fatto che se un referendum è dichiarato ammissibile dalla Corte Costituzionale (quindi da gente che, seguendo il vostro discorso, ne sa più di tutti) non mi starei troppo a fasciare la testa, a dare fastidio è l'atteggiamento da piedistallista di certi utenti che si credono più furbi/colti/intelligenti non solo del popolino ma anche di chi la pensa diversamente, è un bias veramente fastidioso e che non porta da nessuna parte

KanyeWest ha scritto: ↑13/06/2022, 20:54 Al di là del fatto che se un referendum è dichiarato ammissibile dalla Corte Costituzionale (quindi da gente che, seguendo il vostro discorso, ne sa più di tutti) non mi starei troppo a fasciare la testa, a dare fastidio è l'atteggiamento da piedistallista di certi utenti che si credono più furbi/colti/intelligenti non solo del popolino ma anche di chi la pensa diversamente, è un bias veramente fastidioso e che non porta da nessuna parte

Non credo di essere più :inserisciquellochepreferisci:
Ciò che non sopporto è il linguaggio della politica odierna indipendentemente dal come la si pensi, è un'insofferenza di tipo trasversale. Non è questione di pensarla diversamente. Per quello ho citato PaP, non perchè di sinistra, ma perchè Cremaschi mi ricorda quel modo di porsi di cui, spiace, non mi fido.

DF PUNK ha scritto: ↑13/06/2022, 21:05 Non credo di essere più :inserisciquellochepreferisci:
Ciò che non sopporto è il linguaggio della politica odierna indipendentemente dal come la si pensi, è un'insofferenza di tipo trasversale. Non è questione di pensarla diversamente. Per quello ho citato PaP, non perchè di sinistra, ma perchè Cremaschi mi ricorda quel modo di porsi di cui, spiace, non mi fido.

Ma te mica sei di sinistra estrema o radicale, che ti frega di quello che dovrebbe votare gente che ha opinioni e priorità completamente diverse dalle tue?
Il potenziale elettore di PaP si sbatte il cazzo della comunicazione di Cremaschi
perché prima valuta mille altre cose.
Mi pare piuttosto palese che questo modo di pensare molto paternalistico (come anche pensare nel 2018 che la Lega non sarebbe stato il primo partito a destra) abbia portato solo danni al centro e al centrosx, te puoi dire benissimo che non ti piace ma non metterti al posto di un elettorato diverso dal tuo

FantOs ha scritto: ↑13/06/2022, 19:50 Eh se avessi detto questo, sarei pure stato d'accordo con te.
Però tu hai detto e quoto: "riguarda temi su cui la gente non è in grado di pronunciarsi e quindi non dovrebbe nemmeno farlo: è una questione tecnica, siamo in democrazia ed eleggiamo appositamente dei politici che si devono occupare di tematiche su cui la popolazione non è in grado di esprimersi scientemente". Da lì la mia domanda. Perché tu si e la "gente"/"popolazione" no? Mi sembrava una cosa piuttosto da piedistallo (tipica di un certo elettorato, tipo quello a cui appartengono i due cip e ciop qui sopra), poi magari l'ho interpretata male io eh.

No beh probabilmente poteva essere interpretata così. Quello che volevo dire è che io capisco chi non è andato a votare perché non gli era chiaro il quesito o comunque era una roba che gli interessava poco. Io ho votato perché avevo avuto modo e tempo di informarmi in uno slancio di buona volontà, ma non è che sia chissà quale merito, e avevo comunque la tentazione di non votare. E, pur essendomi informato e confidando nelle mie facoltà intellettive, questa resta una materia di cui non ho mai studiato una minchia e che non mi sento a mio agio a trattare, quindi potevo pure starmene a casa.

Poi è vero che comunque nel nostro Paese ci sono milioni di persone che purtroppo hanno un livello di istruzione veramente basso e questo referendum non sarebbe mai stato accessibile per loro. E quindi quello che volevo dire è: queste persone esercitano il proprio diritto di voto per eleggere politici che devono rappresentarli e occuparsi di queste questioni al posto loro/nostro, che sono ben pagati per farlo, e quindi capisco che di fronte a quesiti preferiscano starsene a casa. È un referendum che non andava proposto.

KanyeWest ha scritto: ↑13/06/2022, 21:18 Ma te mica sei di sinistra estrema o radicale, che ti frega di quello che dovrebbe votare gente che ha opinioni e priorità completamente diverse dalle tue?
Il potenziale elettore di PaP si sbatte il cazzo della comunicazione di Cremaschi

Spoiler:

anche perché siamo una Repubblica parlamentare e non presidenziale, quindi sticazzi del capo politico o un ex portavoce di un partito

perché prima valuta mille altre cose.
Mi pare piuttosto palese che questo modo di pensare molto paternalistico (come anche pensare nel 2018 che la Lega non sarebbe stato il primo partito a destra) abbia portato solo danni al centro e al centrosx, te puoi dire benissimo che non ti piace ma non metterti al posto di un elettorato diverso dal tuo

Mah se ci fosse un Berlinguer oggi probabilmente lo voterei. Per questo mi faccio il sangue amaro. Sarà che il crearsi un nemico a tutti i costi in modo demagogico (e sì mi dirai, la politica è anche questo, ahimè lo so) lo trovo meschino. Ora portando altri esempi, ma quante puttanate hanno sparato 5 stelle e partiti di destra su MES e UE e roba varia? Mi sembra un modo per inquinare il dibattito pubblico e approfittare di quel popolino (che non biasimo tranne quando si scade nel becerume razzista e omofobo) ed è una cosa che personalmente faccio fatica a digerire.

DF PUNK ha scritto: ↑13/06/2022, 21:44 Mah se ci fosse un Berlinguer oggi probabilmente lo voterei. Per questo mi faccio il sangue amaro. Sarà che il crearsi un nemico a tutti i costi in modo demagogico (e sì mi dirai, la politica è anche questo, ahimè lo so) lo trovo meschino. Ora portando altri esempi, ma quante puttanate hanno sparato 5 stelle e partiti di destra su MES e UE e roba varia? Mi sembra un modo per inquinare il dibattito pubblico e approfittare di quel popolino ed è una cosa che personalmente faccio fatica a digerire.

Ah, perché esistono partiti che non si creano un nemico a tutti i costi in modo demagogico? Tipo Della Vedova che oggi da Mentana sghignazzava per il fallimento dei 5 Stelle? Dobbiamo parlare di come sono nati Azione e Italia Viva?
Tutti fanno demagogia, vatti a rivedere come Renzi aveva promosso il referendum costituzionale facendolo passare come un tentativo di abbattimento dei costi, pensare che il proprio partito sia moralmente superiore agli altri in questo panorama è una roba piuttosto fuori dal mondo secondo me

KanyeWest ha scritto: ↑13/06/2022, 21:52 Ah, perché esistono partiti che non si creano un nemico a tutti i costi in modo demagogico? Tipo Della Vedova che oggi da Mentana sghignazzava per il fallimento dei 5 Stelle? Dobbiamo parlare di come sono nati Azione e Italia Viva?
Tutti fanno demagogia, vatti a rivedere come Renzi aveva promosso il referendum costituzionale facendolo passare come un tentativo di abbattimento dei costi, pensare che il proprio partito sia moralmente superiore agli altri in questo panorama è una roba piuttosto fuori dal mondo secondo me

E quindi? Dove ho scritto che se lo fa Renzi è giustificato?
Mi sa che non ci siamo capiti il tutto è nato proprio per dire che l'astensionismo è più che giustificato. Parlare di un panorama desolante non fa che avvalorare la tesi.

DF PUNK ha scritto: ↑13/06/2022, 21:54 E quindi? Dove ho scritto che se lo fa Renzi è giustificato?

Mi sembra un po' semplicistico e paraculo ridurre il fenomeno della demagogia a pochi partiti quando lo fanno letteralmente tutti, tutto qui.
Che poi il discorso non scalfisce quanto ho già detto in precedenza, è un errore sostituirsi a quello che dovrebbe pensare un altro elettorato perché rende ancora più sconnessi dalla realtà. Te hai detto che a sinistra non si dovrebbe votare PaP portando un'argometazione che da elettore di sinistra non trovo pertinente (e ti ho spiegato perché), io non ho mai parlato di astensionismo

KanyeWest ha scritto: ↑13/06/2022, 22:10 Mi sembra un po' semplicistico e paraculo ridurre il fenomeno della demagogia a pochi partiti quando lo fanno letteralmente tutti, tutto qui.
Che poi il discorso non scalfisce quanto ho già detto in precedenza, è un errore sostituirsi a quello che dovrebbe pensare un altro elettorato perché rende ancora più sconnessi dalla realtà. Te hai detto che a sinistra non si dovrebbe votare PaP portando un'argometazione che da elettore di sinistra non trovo pertinente (e ti ho spiegato perché), io non ho mai parlato di astensionismo

Ma io sì XD. Parlavo di astensionismo come forma legittima di dissenso. Se ti ha urtato mi spiace, non prenderla sul personale. Dal mio punto di vista infatti, proprio perchè conscio che lo fanno tutti, sto cercando una figura che mi ispiri fiducia.

DF PUNK ha scritto: ↑13/06/2022, 22:22 Ma io sì XD. Parlavo di astensionismo come forma legittima di dissenso. Se ti ha urtato mi spiace, non prenderla sul personale. Dal mio punto di vista infatti, proprio perchè conscio che lo fanno tutti, sto cercando una figura che mi ispiri fiducia.

Ma quando mai ho parlato di astensionismo?
Il discorso era un altro e mi pare di essere stato abbastanza chiaro, poi ognuno legge quello che vuole ci mancherebbe