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KaiserSp ha scritto: ↑17/11/2022, 14:54
per convincere un aggressore a cambiare idea:
1. gli dai qualcosa in cambio per farlo desistere
2. oppure lo minacci con un'aggressione altrettanto violenta
tertium non datur
il punto 2 non lo vuole nessuno perchè la III Guerra Mondiale sarebbe una sconfitta per tutti quindi rimane il punto 1
quindi, come vedi, di riffa o di raffa, bisognerà concedere qualcosa di concreto a Putin, che sia tramite le trattative di pace o che sia tramite gli "sforzi diplomatici", come li chiami tu
Aridaje
In che modo e in che misura, dare il contentino a Putin sarebbe una garanzia, specie sul lungo termine? Parliamo dello stesso che ha già fatto casini nella suddetta Crimea, in Ossezia, in Cecenia etc etc
La garanzia per un'Ucraina smembrata e privata delle sue maggiori risorse, quale sarebbe? L'entrata nella NATO?
Forse forse a Kyiv potrebbe anche andar giù, ma a naso, non mi sembra il sogno bagnato di zio Vladimiro ritrovarsi l'Alleanza Atlantica dietro l'angolo.
Visto che già cagava il cazzo prima di tutto ciò e uno degli spauracchi usati per giustificare sta scapocciata, era proprio la fantomatica espansione della NATO
“You want to negotiate at a time when you’re at your strength, and your opponent is at weakness. And it’s possible, maybe, that there’ll be a political solution. All I’m saying is there’s a possibility for it.”
Certo, ma l'unica cosa che dimostrano queste dichiarazioni (tutte, di Milley come di Sullivan) è l'imbarazzo degli US nel gestire la faccenda e la divisione che si sta aprendo anche in quel fronte sul fino a quando continuare a finanziare a fondo perduto questa guerra.
Non a caso le seconde dichiarazioni di Milley vengono dopo l'articolo che citi tu, in cui evidentemente rimodula le sue affermazioni precedenti, molto affilate diciamo, perché diano una parvenza di accordo che, a me sembra, evidentemente non c'è.
Depeche boy ha scritto: ↑17/11/2022, 15:58
Fatto sta che in America come in Italia si è in democrazia e chiunque può dare la sua opinione, per ora la linea americana non cambia poiché non è Milley che prende le decisioni ma il Presidente Biden e il suo establishment e anche là se ne deve parlare comunque pure con l'opposizione repubblicana e chi è più "pacifinto" tra i suoi stessi uomini.
Ma che c'entra?
Non è una questione di democrazia, Milley non è un'opinionista che dice la sua, è una delle più alte cariche militari politiche degli US.
Le sue dichiarazioni non testimoniano, secondo me, libertà d'opinione, ma incertezza e divisione dello stato maggiore.
Depeche boy ha scritto: ↑17/11/2022, 16:11
Stato maggiore che comunque ha affermato che quelle sue sono opinioni personali e che la politica nei riguardi dell'Ucraina non cambia almeno finché lo vorrà l'Ucraina stessa (ovviamente ciò può cambiare, non è detto che li aiuteranno in eterno). Nei fatti questa affermazione di Milley a cosa porta? A nulla.
Forse non riesco a spiegarmi bene.
Ci provo ancora, ma è l'ultima volta.
Le parole di Milley non significano un cambio di direzione oggi degli US, ma sono la testimonianza, a mio giudizio incontrovertibile, dell'esistenza di tensioni, imbarazzi e divisioni nello stato maggiore americano.
Beh considera, che l'Ucraina avrebbe lanciato questo missile per intercettarne un altro. E ha mancato completamente il bersaglio.
Con questi sistemi anti-missili ad altissima precisione, o si e' dei completi incapaci o si e' in totale malafede, perche non esiste proprio che manchi il bersaglio e che il missile da te lanciato finisca in Polonia.
E in serata stessa subito a parlare di '' missili RUSSI '' in Polonia e a invocare l'articolo 5 della Nato.
Per fortuna Biden, e' stato per una volta molto cauto sin da subito con le parole.
luchador ha scritto: ↑17/11/2022, 16:34
Beh considera, che l'Ucraina avrebbe lanciato questo missile per intercettarne un altro. E ha mancato completamente il bersaglio.
Con questi sistemi anti-missili ad altissima precisione, o si e' dei completi incapaci o si e' in totale malafede, perche non esiste proprio che manchi il bersaglio e che il missile da te lanciato finisca in Polonia.
E in serata stessa subito a parlare di '' missili RUSSI '' in Polonia e a invocare l'articolo 5 della Nato.
Per fortuna Biden, e' stato per una volta molto cauto sin da subito con le parole.
Luchador l'artigliere.
Come sempre i complotti strasegreti vengono scoperti da persone normali, mica da esperti del settore
E' stato un errore, ma nella stessa serata, in totale malafede, volevano dimostrare che quei missili esplosi erano RUSSI, e hanno subito invocato l'articolo n5 della Nato ... solo molto dopo, si e' capito che si trattava in realta' di un missile ucraino che aveva mancato il bersaglio.
Ma le prime news parlavano di Russia che aveva attaccato militarmente la Polonia. Tanto che pure qui sul forum, qualcuno leggendo le news, aveva subito abboccato...
Depeche boy ha scritto: ↑17/11/2022, 15:20
Si ma pure se lasci quelle terre ai russi avresti comunque deportazioni, discriminazioni, lotte partigiane e attentati. Non ne usciresti comunque e legittimeresti una dittatura e un peggioramento sotto tutti i punti di vista di quei territori concessi a Putin.
appunto per questo servono le trattive, cioè per trovare il "male minore globale" che però vada bene un po' a tutti
la bacchetta magica che risolve tutto non ce l'ha nessuno ed una soluzione "pacifica accettabile per tutti" neanche
ma senza trattative esiste solo la guerra sino alla resa che, ad eccezione del conflitto globale, rimane a mio avviso lo scenario peggiore possibile
luchador ha scritto: ↑17/11/2022, 16:19
Gli Stati Uniti non potranno continuare a tirare fuori miliardi di dollari all'infinito..
Ma i guerrafondai Ammeriggani non sono quelli che insieme ai Britannici, vogliono la guerra per procura per indebolire i poveri ancieli Russi?
Ora che hanno fatto qualche passo in avanti, si smarcano?
Eh ma vuoi mettere, la Russia sta aiutando l’Ucraina a liberarla dai nazisti con una operazione speciale ma gli ingrati ucraini hanno attaccato il territorio russo! Senza contare che l’intera Ucraina è territorio russo ingiustamente sottratto alla nazione madre!!!11!1! Una nazione subito!!!1!1!
Depeche boy ha scritto: ↑17/11/2022, 17:26
Nel novero delle possibilità è più probabile che la guerra la vinca una delle 2 nazioni che non Putin che scende a patti e rispetta il diritto internazionale. Dai su, non raccontiamoci storielle.
è una scelta legittima
siamo però coscienti delle conseguenze della resa di una delle 2 nazioni?
io dico di no, ecco perchè lo si afferma con così tanta leggerezza
Depeche Boy ha una visione idealistica romantica, un po' ingenua, a tratti infantile. La guerra pero' e' tanto altro. E non si risolvera' mai senza concessioni e rinunce importanti da entrambe le parti.
luchador ha scritto: ↑18/11/2022, 10:00
Depeche Boy ha una visione idealistica romantica, un po' ingenua, a tratti infantile. La guerra pero' e' tanto altro. E non si risolvera' mai senza concessioni e rinunce importanti da entrambe le parti.
In realtà è più realistico il suo pensiero che quello di molti altri.
Perché l’Ucraina dovrebbe rinunciare a suoi territori, garantiti dalla Russia stessa, dopo che ha subito un’invasione con basi deboli come il tonno Rio Mare?
Il fatto di dover dialogare non implica che l’Ucraina debba fare concessioni territoriali. Ci sono altri modi.
(Tenendo sempre da parte la Crimea, vero nodo della pace.)
