POLITICA ITALIANA

[luchador]

Mai visto Bersani così incazzato

[Colt877]

Mai visto Bersani così incazzato

Quando ieri scrivevo di "intellettuali alla Severgnini" mi riferivo proprio a questo dibattito; fa bene Bersani a incazzarsi, anche perché se la sinistra non pensa agli ultimi e agli emarginati(e la classe dirigente politica lo fa da anni ormai, essendo ormai scollegata dal popolo della sinistra) a chi diavolo deve pensare? Alle multinazionali? Ai ricchi? Agli evasori? Allora tanto vale votare la destra, tra l'originale e la copia sbiadita di finta sinistra preferiranno sempre i primi(come le elezioni da dieci anni a questa parte insegnano).

[uomodelmonte88]

Questo governo, per volontà o ignoranza, sta creando una delle più grandi bombe sociali della storia recente, fornendo un bacino sterminato di potenziale manovalanza ai ristoratori e all'edilizia per due euro l'ora

[Colt877]

ai ristoratori e all'edilizia per due euro l'ora

Ai ristoratori, sicuramente; all'edilizia, non saprei. Dopo il casino fatto sul superbonus e sul meccanismo di cessione del credito dubito che qualcuno si fiderà più di aprire cantieri in Italia, visto come basti un cambio di maggioranza per rimangiarsi le promesse fatte. "Pacta sunt servanda", dicevano i latini. E questo governo ha voltato le spalle ad un intero settore che ha anche trainato la ripresa economica in un periodo molto difficile per la nostra economia, dimostrandosi ancora di più povero di visione.

[uomodelmonte88]

A me sinceramente questa storia del superbonus è sembrata una follia fin dall'inizio.
E ora che devo ristrutturare casa mi trovo i prezzi che oscillano tra il raddoppiato e il triplicato.

[Colt877]

A me sinceramente questa storia del superbonus è sembrata una follia fin dall'inizio.
E ora che devo ristrutturare casa mi trovo i prezzi che oscillano tra il raddoppiato e il triplicato.

Io non sto difendendo la norma, dico però che le regole in corsa non possono cambiare. Giusti o sbagliati che siano, i contratti in essere andavano rispettati. Se il messaggio che passa è che in Italia, cambiando il governo, cambiano le leggi e si fregano i cittadini e le imprese che si erano fidati dello stato, si ammazza ancora di più la scarsa credibilità del sistema paese.

[uomodelmonte88]

Io non sto difendendo la norma, dico però che le regole in corsa non possono cambiare. Giusti o sbagliati che siano, i contratti in essere andavano rispettati. Se il messaggio che passa è che in Italia, cambiando il governo, cambiano le leggi e si fregano i cittadini e le imprese che si erano fidati dello stato, si ammazza ancora di più la scarsa credibilità del sistema paese.

Si su questo sono pienamente d'accordo

[KaiserSp]

Pichetto Fratin: "Sull'abusivismo edilizio basterebbe arrestare il sindaco"

geniale

[Italian Hitman]

due cose che non ho mai capito relativamente al reddito di cittadinanza:
1) perchè si chiama reddito di cittadinanza? i redditi di cittadinanza per definizione dovrebbero andare a tutti i cittadini per il solo fatto di essere cittadini, questa invece è chiaramente una misura di assistenza alle persone sotto la soglia di povertà, chiamarlo sussidio sociale o qualcosa del genere pareva brutto? i redditi di cittadinanza sono altra roba.

2) una domanda stupida che mi sono sempre posto: ma se io Stato ho i fondi per pagare a un tot di persone dei soldi così, a gratis, perchè non utilizzarli invece per pagare le stesse persone per fare un lavoro socialmente utile? voglio dire, invece di darti 700€ in cambio di niente, perchè non darti 700€ per ...non lo so...togliere le cartacce dai parchi pubblici o dalle spiagge 4 ore al giorno? far attraversare i bambini davanti agli asili e alle elementari 2 ore al giorno? fare compagnia agli anziani nelle rsa 4 ore al giorno? ovviamente parliamo di casi di persone abili e in salute, chiaro che ai disabili e altre categorie particolari dai il sussidio e basta.

[luchador]

[Lieutenant Loco]

2) una domanda stupida che mi sono sempre posto: ma se io Stato ho i fondi per pagare a un tot di persone dei soldi così, a gratis, perchè non utilizzarli invece per pagare le stesse persone per fare un lavoro socialmente utile? voglio dire, invece di darti 700€ in cambio di niente, perchè non darti 700€ per ...non lo so...togliere le cartacce dai parchi pubblici o dalle spiagge 4 ore al giorno? far attraversare i bambini davanti agli asili e alle elementari 2 ore al giorno? fare compagnia agli anziani nelle rsa 4 ore al giorno? ovviamente parliamo di casi di persone abili e in salute, chiaro che ai disabili e altre categorie particolari dai il sussidio e basta.

Intanto 700 euro mai nella vita proprio. L'importo massimo per singola persona è 6000 euro l'anno, ovvero 500 al mese, e ripeto parliamo di un importo MASSIMO. Posso dire per esperienza diretta che è più realistica una cifra attorno ai 300 euro, anche qualcosa meno.
I redditi di cittadinanza "faraonici" oltre i mille euro vengono corrisposti a nuclei familiari di 4+ persone con disabili gravi a carico, non è che vanno a chiunque facendo chiudere i poveri baristi che non trovano più schiav... giovani sfaticati da sfrutt... far lavorare.
Poi l'idea, come molte idee, è buona in teoria ma nella pratica si scontrerebbe con tutta una serie di possibili varianti da controllare, e i costi per controllarle sarebbero un'altra spesa tale da rendere più economico lasciarti a casa.
Giusto per prendere i casi che hai citato:
- Togliere le cartacce dai parchi pubblici e dalle spiagge? Ok, ma dove? Sotto casa? E se sotto casa non ce ne sono? Stiamo parlando di appunto realisticamente 250 euro al mese, se c'è già un mezzo personale anche meno (visto che conta ai fini ISEE). Dove saltano i soldi per la benzina? E i mezzi pubblici ci saranno? Anche se ci sono, chi lo paga l'abbonamento? Visti i prezzi di certe città italiane, resta qualcosa per mangiare?
- Fai attraversare i bambini? Ok. E se sotto sotto qualcuno di questi percettori è un pedofilo? Se è uno che in realtà lavora in nero per qualche organizzazione criminale e ne approfitta per spacciare? Se è uno che magari non trova lavoro proprio perché ha precedenti di droga/problemi psicologici, sta cercando di uscirne ma nessuno si fida?
- Fare compagnia agli anziani? Più o meno come sopra, a cui sono da aggiungere tutta una serie di motivi clinici. A un anziano che già si sta consumando di solitudine farà sempre e necessariamente bene avere di fianco magari un depresso cronico (e fra i disoccupati ce ne sono a caterve)?
Ripeto, l'idea di base è buona e sono convinto che la quasi totalità dei percettori uscirebbe volentieri di casa a fare qualcosa, anche solo per la gratificazione di non sentirsi inutile al mondo. Il problema è l'attuazione: non tutti potrebbero avere qualcosa, bisognerebbe dare qualcosa in più a chi ha da fare tragitti non copribili a piedi, bisognerebbe controllare scrupolosamente chi fa cosa, bisognerebbe controllare anche periodicamente nel tempo che la cosa non sfugga di mano (perché da lì a trovarsi magari lo sfigato di turno a fare le pulizie dell'RSA 24/7 invece che assistere gli anziani, senza nessuna tutela sotto minaccia di sospensione del reddito è un attimo)... tutte cose che costerebbero infinitamente di più che tenere la gente a casa a far nulla.
Purtroppo.

[KaiserSp]

aggiungerei anche le conflittualità che sorgerebbero poi con le varie multiservizi cittadini

esempio banale:
mandi i percettori del RdC a raccogliere le cartacce? ottima cosa... gli operai della multiservizi, che si dovrebbero già occupare di questa cosa, cosa li pago a fare allora? verrebbero messi da parte? si sentirebbero in competizione? verrebbero riallocati in altre aree? (si, contaci!)

non si rischierebbe poi di abusare di "manodopera a basso costo" per svolgere compiti già compresi nelle tasse cittadine?



l'idea di far svolgere lavori socialmente utili ai percettori del RdC è una cosa buona, sia chiaro, ma necessita di un lavoro certosino e di controlli adeguati alle sue spalle, cosa che le varie amministrazioni dubito possano (o vogliano) fare

[uomodelmonte88]

Comunque è già tutto normato nel Reddito di Cittadinanza, non sarebbe una cosa nuova.
Cioè, è già previsto che i Comuni possano impiegare i percettori per questo genere di lavori.
All'inizio doveva essere un "Ti do un bel sussidio, vedi di renderti utile alla comunità qualche ora a settimana". Poi, si sa come funzionano queste cose in Italia, è diventato "Se non ti è di troppo disturbo, se è in linea con le tue capacità e aspettative, se questa mattina ti sei svegliato col Sole in fronte, per favore allora vieni in Comune che ti troviamo qualcosetta da fare".
Dell'idea si parlava qui: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5666132/

Comunque qualche Sindaco che l'ha fatto c'è. Non lo trovo più, ma avevo letto un articolo buffo su un Sindaco di destra che diceva "Meloni, ripensaci!" perchè a quanto diceva una bella fetta dei servizi erogati ai cittadini passavano proprio per i percettori del RdC.

Il problema del metterli in competizione con lavoratori stipendiati è reale; penso a settori come la cultura dove l'incancrenimento del volontariato ha reso quasi impossibile la carriera lavorativa per i professionisti.

[CombatZoneWrestling]

Cicciogamer è il miglior pensatore politico degli anni 2000.

[Ray magini]

L'obbligo di pubblicare il prezzo medio del carburante è un'idea partorita da una mente veramente malata.
A parte il fatto che basta avere una connessione ad internet e si può vedere su un sito UFFICIALE del governo (https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_carbu ... ensili.php), ma poi questo come potrà ridurre i costi del carburante?
Facciamo un esempio pratico:
A dicembre 2022 la benzina costava mediamente 1.662 €/l. Aggiungiamoci 12 centesimi di tasse che il governo non ha più pagato di tasca sua e abbiamo 1.782 €/l, non così lontano dal prezzo di adesso.
Col prezzo medio si dà sfogo ai mentecatti che andranno in giro ad accusare i benzinai di rubare i soldi (quando nella mente del mentecatto la benzina deve essere data gratis)