al di là di questo, è proprio stupido il concetto di eleggere un premier. che senso ha?KaiserSp ha scritto: ↑04/11/2023, 16:33 il premio di maggioranza (assieme alla soglia di sbarramento) minano notevolmente la rappresentatività e, di conseguenza, l'intero sistema democratico
prendiamo le ultime elezioni:
- il cdx ha preso il 44%
- il csx ha preso il 26%
- il m5s ha preso il 15%
- tutto il resto ha preso il 15%
oppure prendiamo quelle del 2018:
- il cdx ha preso il 37%
- il m5s ha preso il 33%
- il csx ha preso il 23%
- tutto il resto ha preso il 7%
dare un premio del 55% alla coalizione vincente vuol dire letteralmente stravolgere il risultato delle elezioni (nel primo caso si otterrebbe un premio del 11%, nel secondo caso addirittura del 18%!) e, per dare questo bonus, devi necessariamente togliere seggi a qualcun altro, stravolgendo notevolmente il concetto di rappresentatività in parlamento
POLITICA ITALIANA
- Uno_Due
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Re: POLITICA ITALIANA
Re: POLITICA ITALIANA
il concetto di eleggere il premier non è stupido di per sè: in paesi come francia o stati uniti è la prassi, per dire
è un sistema che ha il suo perchè quando i candidati sono solo 2 o cmq un numero molto piccolo: in un paese come il nostro, politicamente e culturalmente, multipartitico e basato sulle coalizioni, c'entra ben poco
è un sistema che ha il suo perchè quando i candidati sono solo 2 o cmq un numero molto piccolo: in un paese come il nostro, politicamente e culturalmente, multipartitico e basato sulle coalizioni, c'entra ben poco
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Re: POLITICA ITALIANA
L'idea che esistano paesi "culturalmente" bipartitici, o multipolari o quello che si vuole è sorpassata dai fatti.
In Francia alle ultime due tornate presidenziali il primo turno è stato un tri- o addirittura un quadri- ismo. (2017 Macron, Le Pen, Melenchon, Fillon tutti intorno al 20% e nel 2022 Macron, Le Pen, Melenchon tutti sopra il 20%).
Uno degli effetti della crisi è la perdita di consensi strutturali non solo dei partiti tradizionali, ma di fatto di ogni partito o leader che si candida a guidare a medio termine la crisi stessa, cosa che si esprime in forme diverse a seconda della sovrastruttura istituzionale (si è espressa ad esempio nel sostegno a Sanders negli USA nelle primarie dei DEM o nel fatto che per molti anni il Labour inglese sia stati due partiti diversi con un nome solo, dal 2015 al 2020 o ancora nelle scalate al potere che di fatto sequestrano partiti storici, Trump con i Repubblicani, Johnson con i Tories).
La scelta di virare sulle elezioni dirette del PM è sempre una scelta di restringimento della democrazia, in questo caso è la scelta di inventare un alchimia elettorale per fare fronte alle difficoltà della crisi (lo stesso consenso di Meloni, un governo già minoritario nella società, uscirà ridimensionato dall'esperienza di governo, ma il punto è che con la fine di Forza Italia e la crisi della Lega, che ne sarà del governo parlamentare di centrodestra alle prossime elezioni?).
In Francia alle ultime due tornate presidenziali il primo turno è stato un tri- o addirittura un quadri- ismo. (2017 Macron, Le Pen, Melenchon, Fillon tutti intorno al 20% e nel 2022 Macron, Le Pen, Melenchon tutti sopra il 20%).
Uno degli effetti della crisi è la perdita di consensi strutturali non solo dei partiti tradizionali, ma di fatto di ogni partito o leader che si candida a guidare a medio termine la crisi stessa, cosa che si esprime in forme diverse a seconda della sovrastruttura istituzionale (si è espressa ad esempio nel sostegno a Sanders negli USA nelle primarie dei DEM o nel fatto che per molti anni il Labour inglese sia stati due partiti diversi con un nome solo, dal 2015 al 2020 o ancora nelle scalate al potere che di fatto sequestrano partiti storici, Trump con i Repubblicani, Johnson con i Tories).
La scelta di virare sulle elezioni dirette del PM è sempre una scelta di restringimento della democrazia, in questo caso è la scelta di inventare un alchimia elettorale per fare fronte alle difficoltà della crisi (lo stesso consenso di Meloni, un governo già minoritario nella società, uscirà ridimensionato dall'esperienza di governo, ma il punto è che con la fine di Forza Italia e la crisi della Lega, che ne sarà del governo parlamentare di centrodestra alle prossime elezioni?).
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Re: POLITICA ITALIANA
negli stati uniti e in francia eleggono il presidente della repubblica, non il premier/primo ministro. è un attimo diverso. a parte che effettivamente l'unico paese con un sistema veramente bipolare solo gli usa, la francia di partiti è piena (macron è di centro, poi c'è il centro destra, la destra di le pen, la destra ancor più destra di zemmur, i socialisti, quelli di melenchon che non ho capito se sono estrema sinistra o meno, sicuramente più a sinistra dei socialisti)KaiserSp ha scritto: ↑04/11/2023, 18:09 il concetto di eleggere il premier non è stupido di per sè: in paesi come francia o stati uniti è la prassi, per dire
è un sistema che ha il suo perchè quando i candidati sono solo 2 o cmq un numero molto piccolo: in un paese come il nostro, politicamente e culturalmente, multipartitico e basato sulle coalizioni, c'entra ben poco
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Moxicity
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Re: POLITICA ITALIANA
Presidente della repubblica in Italia ha funzioni differenti da quelli in Francia e USA, che possono essere equiparati sì, al nostro premierUno_Due ha scritto: ↑05/11/2023, 15:25 negli stati uniti e in francia eleggono il presidente della repubblica, non il premier/primo ministro. è un attimo diverso. a parte che effettivamente l'unico paese con un sistema veramente bipolare solo gli usa, la francia di partiti è piena (macron è di centro, poi c'è il centro destra, la destra di le pen, la destra ancor più destra di zemmur, i socialisti, quelli di melenchon che non ho capito se sono estrema sinistra o meno, sicuramente più a sinistra dei socialisti)
Non è una cosa da bruciare a prescindere, bisogna sempre capire se si vuole stabilità o la rappresentazione del paese. Se vai da una parte escludi l’altra.
Più che altro togliessero una camera, quello lì si che è inutile.
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Re: POLITICA ITALIANA
Intanto prima grande sconfitta del governo Meloni: Pino Insegno non condurrà l'Eredità.
Credo sia l'unico ad aver baciato i piedi al futuro premier di turno per poi venire segato
Credo sia l'unico ad aver baciato i piedi al futuro premier di turno per poi venire segato
Re: POLITICA ITALIANA
io non vedo la sconfitta
pino insegno non è questo gran presentatore, al massimo è un comico o un doppiatore e, preso da solo, è uno dei tanti "tizi che stanno in tv a fare presenza", e comunque aveva già vinto: ha avuto il suo programmino su rai2 nel pre-serale, grazie alla vicinanza con la premier
penso sapesse anche lui che, per le sue capacità e per i risultati ottenuti, quello fosse il massimo raggiungibile e qualsiasi altra "promozione" sarebbe stato palesemente grasso che cola
pino insegno non è questo gran presentatore, al massimo è un comico o un doppiatore e, preso da solo, è uno dei tanti "tizi che stanno in tv a fare presenza", e comunque aveva già vinto: ha avuto il suo programmino su rai2 nel pre-serale, grazie alla vicinanza con la premier
penso sapesse anche lui che, per le sue capacità e per i risultati ottenuti, quello fosse il massimo raggiungibile e qualsiasi altra "promozione" sarebbe stato palesemente grasso che cola
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Re: POLITICA ITALIANA
ok. fai il presidenzialismoMoxicity ha scritto: ↑07/11/2023, 11:36 Presidente della repubblica in Italia ha funzioni differenti da quelli in Francia e USA, che possono essere equiparati sì, al nostro premier
Non è una cosa da bruciare a prescindere, bisogna sempre capire se si vuole stabilità o la rappresentazione del paese. Se vai da una parte escludi l’altra.
Più che altro togliessero una camera, quello lì si che è inutile.
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Re: POLITICA ITALIANA
La vicenda della bambina inglese affetta da una malattia incurabile è allo stesso tempo triste e desolante.
Triste per la piccola in sé e per la famiglia, di cui non mi permetto di giudicare il comportamento e le richieste di non staccare le macchine. Non faccio neanche finta di poter capire cosa stanno passando, quindi taccio e rispetto il loro dolore.
Desolante per il nostro governo, che sta chiaramente cercando un riscontro politico sulla pelle di una famiglia disastrata. Meloni, Pillon e compagnia bella dovrebbero vergognarsi, sono veramente delle merde disumane.
Triste per la piccola in sé e per la famiglia, di cui non mi permetto di giudicare il comportamento e le richieste di non staccare le macchine. Non faccio neanche finta di poter capire cosa stanno passando, quindi taccio e rispetto il loro dolore.
Desolante per il nostro governo, che sta chiaramente cercando un riscontro politico sulla pelle di una famiglia disastrata. Meloni, Pillon e compagnia bella dovrebbero vergognarsi, sono veramente delle merde disumane.
Re: POLITICA ITALIANA
mi ricorda tanto questo caso:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 35682.html
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 35682.html
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Re: POLITICA ITALIANA
degli sciacalli assurdi. a parte che portarla al bambin gesù non avrebbe risolto proprio nulla.Corilo1 ha scritto: ↑10/11/2023, 20:22 La vicenda della bambina inglese affetta da una malattia incurabile è allo stesso tempo triste e desolante.
Triste per la piccola in sé e per la famiglia, di cui non mi permetto di giudicare il comportamento e le richieste di non staccare le macchine. Non faccio neanche finta di poter capire cosa stanno passando, quindi taccio e rispetto il loro dolore.
Desolante per il nostro governo, che sta chiaramente cercando un riscontro politico sulla pelle di una famiglia disastrata. Meloni, Pillon e compagnia bella dovrebbero vergognarsi, sono veramente delle merde disumane.
sui genitori: da un lato giudicare è molto difficile, d'altro canto effettivamente è stato già egoistico far nascere quella povera bambina...
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Re: POLITICA ITALIANA
Non mi permetto di dire nulla su i genitori, non oso neanche immaginare cosa hanno passato.
Ma vedere quelle merde mangiare su una bambina malata per fini elettorali….non hanno proprio una coscienza, l’avrebbero lasciata a Roma in un letto a marcire pur di prendere qualche titolo sui giornali, altro che provita. E il problema è che la situazione è destinata a ripetersi….
Ma vedere quelle merde mangiare su una bambina malata per fini elettorali….non hanno proprio una coscienza, l’avrebbero lasciata a Roma in un letto a marcire pur di prendere qualche titolo sui giornali, altro che provita. E il problema è che la situazione è destinata a ripetersi….
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Re: POLITICA ITALIANA
Onestamente non capisco per quale motivo i nostri politici sarebbero degli sciacalli visto e considerato che erano stati i genitori della bambina a chiedere il trasferimento al Bambin Gesù per tenerla in vita e quindi avevano chiesto l'intervento del governo italiano per permettere che ciò avvenisse.
Quindi se si mettono a disposizione e provano ad accogliere le richieste dei genitori sono degli sciacalli, se invece rifiutano sono delle merde insensibili. In poche parole come sempre qualsiasi decisione per il popolino è quella sbagliata.
Quindi se si mettono a disposizione e provano ad accogliere le richieste dei genitori sono degli sciacalli, se invece rifiutano sono delle merde insensibili. In poche parole come sempre qualsiasi decisione per il popolino è quella sbagliata.
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Re: POLITICA ITALIANA
io sapevo che era stato il governo italiano ad offrirsi. non che cambi molto alla fine.Mds32 ha scritto: ↑13/11/2023, 20:54 Onestamente non capisco per quale motivo i nostri politici sarebbero degli sciacalli visto e considerato che erano stati i genitori della bambina a chiedere il trasferimento al Bambin Gesù per tenerla in vita e quindi avevano chiesto l'intervento del governo italiano per permettere che ciò avvenisse.
Quindi se si mettono a disposizione e provano ad accogliere le richieste dei genitori sono degli sciacalli, se invece rifiutano sono delle merde insensibili. In poche parole come sempre qualsiasi decisione per il popolino è quella sbagliata.
la cittadinanza alla bimba, poi...