Tuttowrestling Forum

Una cosa prima di parlare seriamente:

- Dove sono finiti tutti gli "Allegri Masterclass" su Twitter? Nascosti tutti oh dopo la figura da fessi che han fatto tutti.

Detto ciò, non capisco davvero tutto l'odio incommensurabile verso Evelina Christillin che sta arrivando, che si fa parte del consiglio FIFA e mi pare UEFA, ma sto leggendo in giro commenti ASSURDI e decisamente ingloriosi (che non riporto) ad una persone che:
- Tifosa dichiaratissima Juventina
- Vicina alla famiglia Agnelli

Io boh, magari c'è una spiegazione logica a me ignota ma sono perplesso.

Il complottismo dello Stato poi contro gli Agnelli, GLI AGNELLI, è da paperini infiniti

*play297* ha scritto: ↑22/01/2023, 21:48

Detto ciò, non capisco davvero tutto l'odio incommensurabile verso Evelina Christillin che sta arrivando, che si fa parte del consiglio FIFA e mi pare UEFA, ma sto leggendo in giro commenti ASSURDI e decisamente ingloriosi (che non riporto) ad una persone che:
- Tifosa dichiaratissima Juventina
- Vicina alla famiglia Agnelli

Io boh, magari c'è una spiegazione logica a me ignota ma sono perplesso.

Perchè gli Influencer Juventini dicono tramite video su Twitch e Youtube che non è mai stata Juventina o che lo era per convenienza per ottenere una poltrona alla Fifa , quando basta vedere le dichiarazioni fatte negli scorsi anni per capire che stanno dicendo una vaccata
Qua ci sono personaggi che fanno lavaggi del cervello al tifoso medio con questi risultati , e non parliamo di ragazzini ma di gente tra i 45-50 anni

Aiuto



AIUTO

Corilo1 ha scritto: ↑22/01/2023, 20:11 Però attenzione. Altre società, seppur in misura minore, da anni valutano giocatori scarsi/primavera di dubbio valore milioni di euro, quando si dovrebbe parlare di migliaia di euro e non di più. Non ci sono intercettazioni, non ci sono le mani, ma la marmellata c'è tutta. La volontà di gonfiare i bilanci per salvare il salvabile è il segreto di pulcinella, davvero basta non avere un audio di un idiota che si vanta di averlo fatto per togliere ogni ipotesi di reato? I numeri sono più bassi, ma il ragionamento quello è.

Se tu sei una squadra indagata per qualcosa ma vieni considerato non colpevole, non puoi essere ritirato in ballo in un processo uguale a quello per il quale sei già stato considerato non colpevole (a meno che non emergano nuove prove a tuo carico che, se fossero state note all'epoca del processo nel quale eri imputato, avrebbero portato ad una tua condanna e non all'assoluzione).

Mi spiego meglio: da quello che penso di aver capito, le altre squadre che erano state inserite nella prima "indagine plusvalenze" (definiamola così) avevano visto il tutto archiviato (così come la Juventus) proprio perché non si può stabilire il valore monetario di un calciatore quando si parla appunto di plusvalenze.
Qui però subentra il discorso con cui ho aperto il post: i processi archiviati non possono essere più riaperti a meno che non sbuchino fuori prove che non erano utilizzabili (perché non venute fuori) all'epoca dell'indagine originaria.
Questi nuovi elementi che prima non si conoscevano sono sostanzialmente le intercettazioni fatte ai dirigenti bianconeri e sono state appunto ritenute prove che, qualora fossero state a disposizione dell'accusa durante il primo processo, avrebbero portato a una condanna e non ad una assoluzione.
Per quello che riguarda le altre squadre (che con la Juventus furono assolte durante il primo filone dell'inchiesta) non sono emersi nuovi elementi ritenuti importanti e che se conosciuti all'epoca avrebbero portato a una loro "non assoluzione" ed è per questo che a livello legale loro non rischiano niente, proprio perché un processo chiuso senza nuove prove non si può riaprire.

Detto questo, a quanto, ripeto, mi pare di aver capito, alla Juventus si contesta il fatto che sia ricorsa sistematicamente a questi artifici contabili delle plusvalenze per coprire buchi di bilancio abbastanza importanti mentre il peso sui bilanci di eventuali giochi di plusvalenze fatti dagli altri clubs non era così fondamentale per far "quadrare i conti".

Tldr: ne bis in idem

Soprattutto perché i giocatori dell'Inter non li vogliono manco gratis.

Un'altra cosa che mi dà da pensare sui tifosi Juve nei social, ma davvero la gente difende persone che a Novembre ci ha visto brutto ed è fuggita a game levate?

Ma davvero pensano che se fosse stato tutto in regola sarebbero scappati così?

uomodelmonte88 ha scritto: ↑22/01/2023, 12:56 Abbiamo venduto noi Osimhen al Napoli?

Edit, articolo a caso preso digitando plusvalenze Serie A:
https://www.ultimouomo.com/plusvalenze-serie-a/

Da tifoso sull'affare Osimhen sono sempre stato scettico.

Però analizziamo più o meno i fatti.

Prima di tutto se c'è una plusvalenza, l'ha fatta il Lille, anzi si è proprio salvato dalla bancarotta con quei soldi.

Vuol dire che a differenza delle vostre manovre, che sono scambi fittizi di cui si è gonfiato il valore, qui sono girati soldi veri, almeno nella parte fissa, nelle casse francesi.
E non penso che il pappone, perché tutti gli si può dire tranne che non sa gestire un'impresa, abbia preso soldi dalle nostre casse dichiarando il falso nei bilanci precedenti.

Perché per quanto riguarda la base fissa, 50 milioni rientrano nel target, visto che 50 milioni comunque li hai spesi in precedenza per Lozano. Ed è stato fatto in un estate, che non avevi la Champions di mezzo, che non hai venduto nessuno di eclatante per sostenere la spesa (per rendere l'idea, Milik è rimasto 6 mesi in più col rischio di andare in scadenza, ci abbiamo guadagnato poco e nulla con lui). E non penso che il pappone possa fare manovre del genere, senza accertarsi di cose importanti come la bontà dei nostri conti, che in questi anni senza Champions è andato leggermente in rosso.
Poi con la Champions e l'abbassamento del monte ingaggi, si è ritornati ad una fisionomia più che regolare.

Ora rimane la variabile delle contropartite, che si può dire è gonfiata, certo è che tu vendi 3 giocatori del vivaio, ed è solo un caso che tra le nostre mani non siano passati dei Casadei o dei Zaniolo. E in quel caso qualcuno parlerebbe così? Giuntoli verrebbe preso a perculate peggio di chi ha gestito lo scambio Nainggolan/Zaniolo ad esempio. Quando cedi un giocatore della primavera gli si dovrà dare pure un valore...

E nella totalità dell'affare si può concludere, come è stato riportato anche ieri, che per quello che si è letto, ci sta assolutamente il deferimento. Però non vedo quali altre sanzioni possiamo correre,, visto che noi comunque non abbiamo fatto questo tipo di affari, cioè scambi fittizi da gonfiare il valore dei calciatori coinvolti.

Solamente un paio di appunti, perché perdonate ma leggo veramente tantissima confusione sul tema.

1) la Juventus era sotto intercettazione perché questa storia delle plusvalenze è la meno grave di tutte, il filone principale sulla falsificazione del bilancio è molto più pesante. Il processo sportivo è stato riaperto sulla base delle nuove prove raccolte dalla procura di Torino, se domani la procura di Milano aprisse un'indagine a carico dell'Inter e uscisse fuori materiale probatorio utilizzabile nel giudizio sportivo, noi subiremmo la stessa sorte.

2) Il valore di un calciatore è arbitrario ed è difficile (se non impossibile) da valutare oggettivamente, per cui se l'Inter vende un ragazzo della sua primavera a 7 o 8 milioni nessuno può contestare alcunché. Il problema della Juventus era innanzitutto che, in alcuni casi, il movimento di denaro è stato solo sulla carta.

In secondo luogo, si contesta un vero e proprio sistema messo in atto (con violazione di diversi principi del codice di giustizia sportiva) per "aggiustare" il bilancio (nella cui redazione la Juventus ha violato pressoché tutti i principi di contabilità internazionale la cui applicazione è obbligatoria, ma di questo si tornerà a parlare nel processo penale).

Terzo punto, ma è il più importante: le carte sono praticamente auto-accusatorie. Ragazzi, non è difficile: se io acquisto un giocatore per un prezzo più o meno palesemente eccessivo posso essere soltanto un incompetente e diventa difficile muovere accuse. Se io vengo intercettato mentre dico, più e più volte, che dietro quell'operazione c'è solamente una finalità contabile illecita e che il valore di mercato è stato attribuito non sulla base di una valutazione tecnica ma al fine di truccare il bilancio, beh hai la prova del dolo.

Grazie per aver chiarito il tutto. Rimane una cosa in divenire quindi ci saranno nuovi risvolti.
Spero davvero che non parta tra poco il tumulto dei "Eh ma l'Inter/Milan/Roma/Napoli..."

KanyeWest ha scritto: ↑21/01/2023, 18:54 [blur][/blur]
Mai letto un messaggio più meschino, servilista e ai limiti del mafioso di questo, e già su calciopoli ne hai sparate diverse negli anni.
Va bene essere schiavi degli Agnelli e dare importanza a pagliacci come Zuliani e Zampini, ma continuare a credere alla favoletta della Juve accerchiata e dei giudici cattivi non solo non ha senso ma è una totale distorsione della realtà. I precedenti per la penalizzazione ci sono (Chievo, Cesena e Palermo), le altre squadre andranno a giudizio nel mese prossimo e pensare che ci sia un complotto ai danni della famiglia più potente in Italia che ha in mano buona parte dell'informazione è semplicemente fuori dal mondo.
Siete stati la società che ha dato inizio al circo delle plusvalenze, che ne ha abusato più delle altre neanche vent'anni dopo calciopoli e ci sono una marea di prove che lo dimostrano, di cosa vi lamentate? Pensate che punire società che non hanno un briciolo della vostra importanza e che non sono neanche quotate in borsa (a differenza vostra) vi renda meno colpevoli?
Questa mentalità vittimista dopo tutto quello che avete fatto è imbarazzante, grazie a Dio c'è qualcuno che se la prende (oggi come nel 2006) con i vostri dirigenti corrotti e incompetenti piuttosto che con la giustizia. A Firenze non abbiamo ancora perdonato quel maiale di Cecchi Gori per aver fatto fallire la Fiorentina, qui devo sentire che c'è una cospirazione nei confronti della Juve e che ci sono altri colpevoli. Roba da maiali

Ma per favore, che è sta retorica da tre lire? Ma schiavi di cosa? Ma cosa cazzo vuoi che me ne freghi di Agnelli?

"Le altre a giudizio"... sì dai, facciamo una scommessa? Ti spoilero io tutte le sentenze. Incluso l'appello al CONI della Juventus. Te li dico subito, vediamo se sbaglio?

Oh, mi spiace infrangere i sogni, ma il mondo del calcio è una merda, tutta. Ste puttanate di cose servono solo a dare una spolverata all'apparenza, e si spara sul bersaglio grosso per fare scena. E se lo fai mirando solo in un punto, allora non avere la faccia da culo di venire a dire che il calcio è pulito, che il male è una società sola, e idiozie simili.

"I precedenti". 3 punti al Chievo, che NON AVEVA I REQUISITI PER ISCRIVERSI IN A.
Il Cesena ne prese 15 per lo stesso motivo, per 3 bilanci di fila (quindi 5 per stagione).
Il Palermo era fallito ed aveva falsificato i bilanci. Anche loro, non potevano iscriversi.
La Juventus ne ha presi 15, e non esiste al mondo che qualsiasi alterazione fosse indispensabile per tale fine. 700M di ricapitalizzazione in pochi anni, ma di che parliamo?

Vuoi applicare le regole e sanzionare? Benissimo, ma allora lo fai seriamente.

Che significa prendere le intercettazioni e usarle TUTTE, non scartare quelle compromettenti sulle altre ("l'Inter non interessa", è agli atti).
Significa che se condanni Moggi per "i rapporti con arbitri e designatori" (sacrosanto, se è vietato) allora NON ESISTE far finta di niente su Galliani che si incontra di notte al ristorante con gli stessi soggetti, NON ESISTE ignorare le telefonate di Facchetti, e soprattutto NON ESISTE ignorare che la stessa federazione incentivava il dialogo.
Ma in Italia va bene se le aule del tribunale dove stanno giudicando la Juve ha fuori dall'aula i pattumi con lo stemma della Juve sopra, no?

E chiedere che venga usato lo stesso metro per tutti non è giustificare qualcuno, è chiedere il banalissimo rispetto dei cardini su cui si fonda la società. Non è "tutti colpevoli nessun colpevole", è esattamente l'opposto. Se tutti sono colpevoli, allora punisci tutti. Non dai l'esempio punendone uno, il "punirne uno per educare cento" è una stronzata, a maggior ragione se è solo facciata.

Poi, Agnelli Paratici & co sono DEI COGLIONI. Ma grossi, enormi. Coglioni senza un briciolo di cervello, perché per parlare in certi modi al telefono significa essere un deficiente totale. E non credere che, se li avessi davanti, non gli gonfierei la faccia a sberle.

Ma non venitemi a spacciare questi imbecilli come il male del calcio, per cortesia.

le aule di tribunale dimostrano ancora una volta come il tanto sbandierato "stile juve" sia in realtà il modo elegante per descrivere "la ormai innata e periodica propensione a delinquere della società bianconera"

non è un caso infatti che, negli ultimi 30 anni, ogni ciclo juventino di vittorie sia coinciso SEMPRE con questioni giuridiche (abuso di farmaci, moggiopoli, plusvalenze/falso in bilancio), le quali hanno dimostrato periodicamente il comportamento "non proprio lecito e limpido" (chiamiamolo così!) delle varie dirigenze che si sono susseguite negli anni

in tutto questo, il pensiero di una parte non indifferente del tifo bianconero continua ad essere purtroppo ancora questo:


il che da una sorta di "autorizzazione morale" alla dirigenza del momento a proseguire nel solco lasciato dai suoi predecessori delinquenti: giusto per dire, qualche settimana fa un pluricondannato come moggi è intervenuto all'assemblea degli azionisti come se nulla fosse, dicendo cose che non stavano nè in cielo nè in terra, quando in realtà una dirigenza che voleva mantenere un'immagine pulita e diversa avrebbe dovuto dare ordine alla vigilanza di sparargli a vista, se si fosse avvicinato a meno di 100m dalla sede del club.

KaiserSp ha scritto: ↑23/01/2023, 12:12 le aule di tribunale dimostrano ancora una volta come il tanto sbandierato "stile juve" sia in realtà il modo elegante per descrivere "la ormai innata e periodica propensione a delinquere della società bianconera"

non è un caso infatti che, negli ultimi 30 anni, ogni ciclo juventino di vittorie sia coinciso SEMPRE con questioni giuridiche (abuso di farmaci, moggiopoli, plusvalenze/falso in bilancio), le quali hanno dimostrato periodicamente il comportamento "non proprio lecito e limpido" (chiamiamolo così!) delle varie dirigenze che si sono susseguite negli anni

in tutto questo, il pensiero di una parte non indifferente del tifo bianconero continua ad essere purtroppo ancora questo:


il che da una sorta di "autorizzazione morale" alla dirigenza del momento a proseguire nel solco lasciato dai suoi predecessori delinquenti: giusto per dire, qualche settimana fa un pluricondannato come moggi è intervenuto all'assemblea degli azionisti come se nulla fosse, dicendo cose che non stavano nè in cielo nè in terra, quando in realtà una dirigenza che voleva mantenere un'immagine pulita e diversa avrebbe dovuto dare ordine alla vigilanza di sparargli a vista, se si fosse avvicinato a meno di 100m dalla sede del club.

Tutto perfetto, e quello striscione lo posto ogni tanto pure io per non dimenticare. Tra la fazione allineata alla ormai storica "propensione a delinquere" e quella innocentina/negazionista del "ma non abbiamo fatto nulla, ma lo facevano pure gli altri, ma ce l'hanno tutti con noi", onestamente non so quale sia peggio

Di tutto questo casino, che non mi fa godere per nulla ma anzi mi mette solo una gran tristezza, spero solamente che a tutte le società italiane venga una strizza merda al culo sulla questione plusvalenze e che comincino a riconsiderare sul serio la valorizzazione delle rose della primavera, trattandole sempre meno come pedine di scambio. Ma so di essere un illuso.

lando ha scritto: ↑23/01/2023, 11:34 Ma per favore, che è sta retorica da tre lire? Ma schiavi di cosa? Ma cosa cazzo vuoi che me ne freghi di Agnelli?

"Le altre a giudizio"... sì dai, facciamo una scommessa? Ti spoilero io tutte le sentenze. Incluso l'appello al CONI della Juventus. Te li dico subito, vediamo se sbaglio?

Oh, mi spiace infrangere i sogni, ma il mondo del calcio è una merda, tutta. Ste puttanate di cose servono solo a dare una spolverata all'apparenza, e si spara sul bersaglio grosso per fare scena. E se lo fai mirando solo in un punto, allora non avere la faccia da culo di venire a dire che il calcio è pulito, che il male è una società sola, e idiozie simili.

"I precedenti". 3 punti al Chievo, che NON AVEVA I REQUISITI PER ISCRIVERSI IN A.
Il Cesena ne prese 15 per lo stesso motivo, per 3 bilanci di fila (quindi 5 per stagione).
Il Palermo era fallito ed aveva falsificato i bilanci. Anche loro, non potevano iscriversi.
La Juventus ne ha presi 15, e non esiste al mondo che qualsiasi alterazione fosse indispensabile per tale fine. 700M di ricapitalizzazione in pochi anni, ma di che parliamo?

Vuoi applicare le regole e sanzionare? Benissimo, ma allora lo fai seriamente.

Che significa prendere le intercettazioni e usarle TUTTE, non scartare quelle compromettenti sulle altre ("l'Inter non interessa", è agli atti).
Significa che se condanni Moggi per "i rapporti con arbitri e designatori" (sacrosanto, se è vietato) allora NON ESISTE far finta di niente su Galliani che si incontra di notte al ristorante con gli stessi soggetti, NON ESISTE ignorare le telefonate di Facchetti, e soprattutto NON ESISTE ignorare che la stessa federazione incentivava il dialogo.
Ma in Italia va bene se le aule del tribunale dove stanno giudicando la Juve ha fuori dall'aula i pattumi con lo stemma della Juve sopra, no?

E chiedere che venga usato lo stesso metro per tutti non è giustificare qualcuno, è chiedere il banalissimo rispetto dei cardini su cui si fonda la società. Non è "tutti colpevoli nessun colpevole", è esattamente l'opposto. Se tutti sono colpevoli, allora punisci tutti. Non dai l'esempio punendone uno, il "punirne uno per educare cento" è una stronzata, a maggior ragione se è solo facciata.

Poi, Agnelli Paratici & co sono DEI COGLIONI. Ma grossi, enormi. Coglioni senza un briciolo di cervello, perché per parlare in certi modi al telefono significa essere un deficiente totale. E non credere che, se li avessi davanti, non gli gonfierei la faccia a sberle.

Ma non venitemi a spacciare questi imbecilli come il male del calcio, per cortesia.

C'è una differenza enorme tra essere dei coglioni e commettere degli illeciti, se così non fosse dimmi dove l'hai letto che almeno faccio arrestare mio cognato (cit). Continui a giustificare dei dirigenti che hanno creato e messo su un sistema illegale per coprire dei buchi e truffare tutti gli investitori, se davvero pensi che siano solo stati scemi a farsi beccare (perché uuuuuh intercettano solo noi gombloddo siamo scomodi prescritti Tronchetti Provera) allora fammi pensare che tu sia l'ennesimo servo di questa mentalità perché non sei così stupido da non capire la differenza.
Il mondo del calcio è una merda e siamo tutti d'accordo, però è giusto partire a punire chi più delle altre lo inquina per renderlo un po' più pulito (e siete quasi sempre voi, sarà mica un caso?). Stai mettendo le mani avanti cercando di prevedere gli esiti dei processi per le altre squadre quando voi siete coinvolti in tutte le operazioni, te ne rendi conto o no?
Per chiudere, ricordo a tutti che Sallent fu bannato per seghe mentali non così ridicole e che Colosso è stato esiliato nonostante non fosse così paranoico. Chiedo pertanto ai signori angeli in divisa della moderazione di prendere provvedimenti, anche solo per vedere se griderai ai giudici terr0n1 e antijuventini o al complotto di TW Forum nei confronti di Agnelli