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Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 03/02/2023, 22:13
da Misterraza
Delphi ha scritto: 03/02/2023, 14:22 Colgo l'occasione per farvi una domanda: quali anni furono l'apice dell'ECW?
Che io in questi giorni mi sto documentando molto sugli anni '90 del wrestling, specialmente dal '95 in poi, seguendo anche il documentario sulla Monday Night War del Network, e voglio anche farmi un'idea della durata dei momentum del wrestling. Non so come spiegarlo, ma avendo iniziato a seguire nel 2004/05, tendo a vedere gli eventi precedenti come qualcosa di più "diluito" nel tempo. Però mi rendo conto che la sola Attitude Era, che nella mia mente è come se fosse un'epoca lunghissima, in realtà è durata "solo" 4-5 anni, che, facendo un paragone, è come andare indietro nel 2018, che a me sembra l'altro ieri (e tra 2018 e oggi, a parte la nascita dell'AEW, non è successo molto di grosso e "rivoluzionario" a livello di wrestling [precisazione per evitare critiche: non sto dicendo che l'AEW sia rivoluzionaria, ma la sua nascita è l'unico vero scossone nel panorama del wrestling, almeno nordamericano, degli ultimi anni; la presa di potere di HHH la lascio ancora in ghiaccio, sia perché appena iniziata, sia per il ritorno di Vince]). Quindi mi rendo conto, pensando sia all'Attitude Era, che alla Monday Night War, ma anche all'iconica ECW, in realtà in pochi anni nel wrestling possano succedere potenzialmente moltissime cose. Per dire, il New Day sono quasi 10 anni che esiste e ha collezionato vittorie e momenti, eppure, nella mia mente da spettatore che ha iniziato a seguire dopo, non riesco a percepirli come i Dudleys agli inizi dei '00, anche se come tempistiche e palmares siamo più o meno lì. Ma anche facendo un paragone Michaels '95-'05-Danielson '11-'22, non riesco ancora ad accostarli al livello di "grandezza".
Non so se mi sono spiegato.

Concordo con Marco, anche per me l'apice creativo va dal 1995 dal turn di Foley circa al primo PPV Barely Legal.

Dentro c'è tantissima dell'ECW mitizzata a posteriori, da alcune sue rivalità storiche (Dreamer vs Raven, Sandman vs Raven, Taz vs Sabu) a tanti momenti e personaggi cult. Sopporto poco il resto del 1997 e la faida WWF vs ECW, ma merita il 1998 se non altro perché Taz vs Douglas è un'altra rivalità must-see e la costruzione di Taz merita di essere seguita, con tantissimi parallelismi con l'ascesa contemporanea di Austin.

E poi il format di Hardcore TV, col montaggio finale sulle note del surf-rock di Misirlou, l'impressione di ritrovarsi in una gabbia di matti, e la selezione match fatta ad hoc per nascondere le lacune del roster, che è davvero il modo migliore di approcciarsi al prodotto in-ring ECW.

L'ECW successiva merita di meno, ma per onestà intellettuale c'è anche dire che paga il (non) racconto che ne abbiamo tutti fatto negli ultimi 20 anni.

Alla fine la WWE col suo Rise and Fall ha ancorato il discorso ECW al ruolo di fed innovatrice di metà anni 90, serbatorio di uomini e idee per le due major del periodo. Ed ecco allora che tutta l'Attitude deve all'ECW qualcosa, e lo stesso vale per la WCW coi suoi pesi leggeri.

Solo che ai tempi di Rise and Fall era ancora troppo presto, e la WWE priva di interesse, per riconoscere che roba come i Supercrazy / Tajiri e gli RVD vs Lynn anticipavano l'X-Division e i match a spottoni che poi sono diventati lo standard.

Se l'ECW 1995-1997 racchiudeva i trend esplosi nelle major poco dopo, quella post-1999 certamente ha insegnato più di qualche lezione a TNA / mondo indy dei 2000.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 03/02/2023, 22:20
da Misterraza
PS. L'ECW sul network è comoda, ma guardare l'ECW senza le sue musiche d'entrata (che senso ha guardare Sandman?), le promozioni per le sue VHS con highlights ripetuti decine di volte, i promo con le meglio grungeate del periodo...è un'esperienza non solo diversa, è un'esperienza peggiore.

Perché è un'esperienza monca, priva delle sue coordinate vitali: rimuove il background culturale del periodo che fan dell'ECW un prodotto "cool" e non restituisce la dimensione da outsider della fed, la terza incomoda che tira avanti sola contro il mondo grazie al sostegno della sua comunità di fedelissimi.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 03/02/2023, 23:17
da Delphi
Grazie delle risposte. Insomma, per come me l'ero immaginata, in base all'aura che hanno costruito un po' la WWE, un po' i fans, pensavo che fosse un boom quasi decennale, alla fine non sono poi così tanti anni (alla fine è un po' come il boom di NXT dal 2015, primo TakeOver in un'arena grande, al 2019, in termini meramente di tempistiche). Eppure c'è stato tanto e ha lasciato il marchio.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 04/02/2023, 18:20
da Hellcome
Per la serie match sconosciuti.

Cena vs Danielson, Velocity, 4 febbraio 2003 (anche se mandato in onda l'8).
Cena è heel, con un attire a dir poco discutibile e senza la F-U. Brian invece non viene trattato come un jobber totale... è ancora presto per Carolina Panther :justwatching:


Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 04/02/2023, 18:39
da Uno_Due
Hellcome ha scritto: 04/02/2023, 18:20 Per la serie match sconosciuti.

Cena vs Danielson, Velocity, 4 febbraio 2003 (anche se mandato in onda l'8).
Cena è heel, con un attire a dir poco discutibile e senza la F-U. Brian invece non viene trattato come un jobber totale... è ancora presto per Carolina Panther :justwatching:

fa specie pensare che 10 anni dopo questo sarebbe stato il main event di summerslam

carolina panther :LOL: :LOL: :LOL:
quel topic è oro :LOL: :LOL: :LOL:

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 04/02/2023, 23:00
da PuroIndyLove
Mai stato un grande esperto di ECW, ma per me cominciò a rullare seriamente con quel capolavoro di match tra Guerrero e Malenko.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 05/02/2023, 5:32
da Camilloy2j93
PuroIndyLove ha scritto: 04/02/2023, 23:00 Mai stato un grande esperto di ECW, ma per me cominciò a rullare seriamente con quel capolavoro di match tra Guerrero e Malenko.
Quello time limit draw?

Non lo ricordo bene neanche un po', ricordo la standing ovation finale del pubblico

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 05/02/2023, 11:46
da Darth_Dario
PuroIndyLove ha scritto: 04/02/2023, 23:00 Mai stato un grande esperto di ECW, ma per me cominciò a rullare seriamente con quel capolavoro di match tra Guerrero e Malenko.
Il '94 è l'anno in cui arrivano le idee, il '95 è l'anno in arriva anche la qualità sul ring.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 06/02/2023, 10:35
da PuroIndyLove
Camilloy2j93 ha scritto: 05/02/2023, 5:32 Quello time limit draw?

Non lo ricordo bene neanche un po', ricordo la standing ovation finale del pubblico
Quello. Riguardalo, se vuoi. È un capolavoro.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 06/02/2023, 14:33
da Hellcome
Recupero di ieri.
Rimaniamo in ECW... parlando di Tommy Dreamer, uno dei volti più iconici di questa federazione (nonchè tra i miei act preferiti di sempre), e di un evento storico, The Night The Line Was Crossed (05/02/1994).

E' il 1993, Dreamer debutta a Bloodfest ed incarna alla perfezione tutto ciò che il pubblico ECW NON vuole vedere: un volto pulito, un attire discutibile e un aspetto da "pretty boy". L'accoglienza dedicatagli ogni volta che sale sul ring è molto semplice: fischi a non finire.
Il match di oggi lo vede contro Jimmy Snuka, wrestler che dal post-WWF si è "riciclato" come main eventer in Eastern Championship Wrestling, ovvero la ECW del pre-Heyman, divenendone pluri-campione mondiale (nonchè primo ECW della storia) e nome di spicco.
Dreamer ha un solo obbiettivo: guadagnarsi il rispetto dell'ambiente ECW.

Dal minuto 27:24.


Il match per me è proprio sbagliato concettualmente, troppo lento e poco intenso nonostante le ottime basi di partenza. C'è però IL momento e un post-match semplicemente clamoroso, fondamentale per il proseguimento del futuro Innovator Of Violence.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 07/02/2023, 21:15
da Hellcome
Oggi niente match, solo un promo... ma di Scott Steiner :love: :love: :love:
Uno forse dimenticato, sicuramente secondario ai vari capolavori del Big Poppa Pump... ma come sempre completamente folle e in quella maniera là




La WCW del 2000 era veramente un posto pericoloso

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 07/02/2023, 21:48
da Marco Frediani
Scott Steiner un matto totale.
Grande peccato per lui il pessimo stint nel 2003 in WWE dove si ridimensionò parecchio, anche perchè nella morente WCW era l'unica cosa che rulllava alla grandissima.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 07/02/2023, 21:48
da Darth_Dario
Marco Frediani ha scritto: 03/02/2023, 21:25 Direi 95/97, stiracchiando al 1998, con forse l'apice a Barely Legal, il ppv osteggiato, voluto, fatto con la spada di Damocle sulla testa delle tre ore tassative (con la luce che salta un secondo dopo la fine del ppv). Dopo stallo e discesa per mille motivi, il primo tra tutti essere troppo ibrida per me: troppo grossa per restare indy, troppo piccola per giocarsela con le grandi.
Lascio comunque la parola a Dario e ad altri esperti.
Concordo con te e Misterraza. Mi piace citare una cosa che credo disse Jeff: il vero apice è il minuto prima che cominci Taz/Sabu a Barely Legal '97.

Aggiungo cose mie a caso:
- Lo show che ha veramente tutto quello che c'era di bello e di giusto rimane November to Remember 1995.
-Ho tanto affetto per cose del '99/'00, tipo il ritorno di Sandman nell'arena, Tajiri/Corino, Whipwrek/Tajiri contro l'FBI, Sid che spacca cose senza motivo, Roadkill e Doring presi sul serio.
-Concordo sul fatto che la ECW non si può guardare sul Network , la ECW va vista in qualità di merda e con la musica a palla.
-Justin Credible merda.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 07/02/2023, 21:50
da Marco Frediani
Darth_Dario ha scritto: 07/02/2023, 21:48 Concordo con te e Misterraza. Mi piace citare una cosa che credo disse Jeff: il vero apice è il minuto prima che cominci Taz/Sabu a Barely Legal '97.

Aggiungo cose mie a caso:
- Lo show che ha veramente tutto quello che c'era di bello e di giusto rimane November to Remember 1995.
-Ho tanto affetto per cose del '99/'00, tipo il ritorno di Sandman nell'arena, Tajiri/Corino, Whipwrek/Tajiri contro l'FBI, Sid che spacca cose senza motivo, Roadkill e Doring presi sul serio.
-Concordo sul fatto che la ECW non si può guardare sul Network , la ECW va vista in qualità di merda e con la musica a palla.
-Justin Credible merda.
Vero apice il discorso di Heyman prima di Barely Legal. Essere un pallonaro ma saper motivare la gente come nessun altro.
O Terry Funk sanguinante in mezzo al pubblico alla fine del PPV.

Re: On this day, in professional wrestling...

Inviato: 08/02/2023, 17:19
da Gsquared
Camilloy2j93 ha scritto: 05/02/2023, 5:32 Quello time limit draw?

Non lo ricordo bene neanche un po', ricordo la standing ovation finale del pubblico
Ne hanno fatto almeno 3 o 4 che sono finiti in time limit draw in ECW :D