Tuttowrestling Forum

Recuperato un po' a caso, non ricordo quale fu l'opinione all'epoca ma è una bella battaglia. Ricordo solo le rotture di palle a 'Taker che si era spostato la scala per lo spot finale, ma rivedendolo non è niente affatto così terribile e considerato il volo chi cazzo è (sia di status che di statura) e che cazzo di volo che si va fa a fare, niente da dire. Il match ha sempre ritmo, due e o tre spot innovativi nelle limitazioni del caso, puntando più sulla violenza che sugli svolazzi. Le interferenze spezzano un pochino, soprattutto Chavo e Neely (che è Corbin ordinato su Wish, o viceversa) ma comunque rimane tanta roba.

A conti fatti, la faida con Edge è l'ultima in cui 'Taker ha fatto i numeri sul ring, escludendo la serie di soffoconi a vicenda con Michaels che è stato l'inizio della fine del Wrestling nord-americano (questo lo ricordo, all'epoca io lo dissi che WM 25 era uno spotfest glorificato e lì si che venni veramente bullizzato dagli alpha dell'epoca).

Darth_Dario ha scritto: ↑28/08/2021, 21:03

WWE World Heavyweight Championship TLC match: The Undertaker (c) vs Edge @ WWE One Nigh Stand 2008

Recuperato un po' a caso, non ricordo quale fu l'opinione all'epoca ma è una bella battaglia. Ricordo solo le rotture di palle a 'Taker che si era spostato la scala per lo spot finale, ma rivedendolo non è niente affatto così terribile e considerato il volo chi cazzo è (sia di status che di statura) e che cazzo di volo che si va fa a fare, niente da dire. Il match ha sempre ritmo, due e o tre spot innovativi nelle limitazioni del caso, puntando più sulla violenza che sugli svolazzi. Le interferenze spezzano un pochino, soprattutto Chavo e Neely (che è Corbin ordinato su Wish, o viceversa) ma comunque rimane tanta roba.

A conti fatti, la faida con Edge è l'ultima in cui 'Taker ha fatto i numeri sul ring, escludendo la serie di soffoconi a vicenda con Michaels che è stato l'inizio della fine del Wrestling nord-americano (questo lo ricordo, all'epoca io lo dissi che WM 25 era uno spotfest glorificato e lì si che venni veramente bullizzato dagli alpha dell'epoca).

La vera merda fu l'HIAC contro HHH a WM. Coi melodrammi senza senso di Shawn Michaels

Darth_Dario ha scritto: ↑28/08/2021, 21:03

WWE World Heavyweight Championship TLC match: The Undertaker (c) vs Edge @ WWE One Nigh Stand 2008

Recuperato un po' a caso, non ricordo quale fu l'opinione all'epoca ma è una bella battaglia. Ricordo solo le rotture di palle a 'Taker che si era spostato la scala per lo spot finale, ma rivedendolo non è niente affatto così terribile e considerato il volo chi cazzo è (sia di status che di statura) e che cazzo di volo che si va fa a fare, niente da dire. Il match ha sempre ritmo, due e o tre spot innovativi nelle limitazioni del caso, puntando più sulla violenza che sugli svolazzi. Le interferenze spezzano un pochino, soprattutto Chavo e Neely (che è Corbin ordinato su Wish, o viceversa) ma comunque rimane tanta roba.

A conti fatti, la faida con Edge è l'ultima in cui 'Taker ha fatto i numeri sul ring, escludendo la serie di soffoconi a vicenda con Michaels che è stato l'inizio della fine del Wrestling nord-americano (questo lo ricordo, all'epoca io lo dissi che WM 25 era uno spotfest glorificato e lì si che venni veramente bullizzato dagli alpha dell'epoca).

Tutta quella serie tra Edge e Taker è epica. Anche l'hiac di summerslam (col finale ignorantissimo della chokeslam sfonds ring e fiammate) ma soprattutto il match di WM24.

Geno ha scritto: ↑29/08/2021, 0:24 La vera merda fu l'HIAC contro HHH a WM. Coi melodrammi senza senso di Shawn Michaels

Non concordo: quello fu dichiaratamente un match fracassone e melodrammatico, se non cinematografico sicuramente teatrale nel senso più chiassoso del termine. Ma il primo 'Taker-Michaels ci è stata infilato nella gola come apice massimo del Wrestling tradizionale, la massima espressione di tutte le componenti che fanno grande un match.

Darth_Dario ha scritto: ↑29/08/2021, 9:51 Ma il primo 'Taker-Michaels ci è stata infilato nella gola come apice massimo del Wrestling tradizionale, la massima espressione di tutte le componenti che fanno grande un match.

Cosa che è - insieme ad altri match ovviamente.

Certo revisionismo che viene operato qua dentro non lo capirò mai (nel forum perlomeno, perché nell'editoriale grazie a dio si beccò un 10)

Edge vs Taker bella roba, concordo soprattutto con quello di Mania.

Sia perché è bello che Edge si sia preso un ME di Mania nel suo prime, sia perché un match dannatamente smart con l'heel che ha studiato e oppone resistenza su tutte le signature move di Taker.

Michaels vs Taker...che peccato che dopo la Rumble 2007 ci abbiano fatto odorare uno scontro tra i due, magari a Mania, magari anche in più edizioni...e invece non l'abbiano poi mai fatto. Un vero peccato.

Si scherza eh, senza malafede (citazione obbligatoria). Che poi, non amando né gli esercizi di stile né la messa in scena caciarona dell'HIAC, il mio preferito sul momento fu nettamente il primo (il secondo) Triple H vs Taker col becchino che esce in barella.

Sostanzialmente l'incontro nella serie D-X che nessuno si caga. Che lo ricordo lento, coi suoi ritmi, roba vecchia, ma che desidera raccontare una storia piuttosto che fare il conto delle mosse.

Non toccatemi l'End of an Era

Starpower, lotta fra icone, melodramma, showdown tra due vecchi leoni che ormai stanno lasciando il passo ma vogliono ancora mostrare alle nuove generazioni "come si fa", Michaels che si fa le pare, martello, finisher al cardiopalma, finale lacrima-storia-strappa. La gabbia non serve a una minchia, ma sono dettagli, è tutto un effetto scenico per mettere in mostra l'eccezionalità del momento, ed è giusto così. Autocelebrazione della wwe e del suo modo di fare wrestling. Spettacolo.

L'ultimo match in cui penso che abbiano provato a fare una roba del genere e che sia riuscito a darmi un sentore simile (ma in forma molto molto molto minore) è stato Il Greatest Match Ever, ma purtroppo non sono riusciti a metterci abbastanza pathos
Probabilmente l'hanno lasciato in quello di WM

Misterraza ha scritto: ↑29/08/2021, 12:16
Michaels vs Taker...che peccato che dopo la Rumble 2007 ci abbiano fatto odorare uno scontro tra i due, magari a Mania, magari anche in più edizioni...e invece non l'abbiano poi mai fatto. Un vero peccato.

Si scherza eh, senza malafede

Fermo restando il de gustibus, nella posizione di chi sminuisce certi capolavori difficilmente criticabili ci ho sempre visto una tendenza o da bastian contrario o da radical chic del wrestling che si sega giusto sui match giurassici della AJPW et similia (sempre per scherzare, ovviamente)

Adieu ha scritto: ↑29/08/2021, 13:10 Fermo restando il de gustibus, nella posizione di chi sminuisce certi capolavori difficilmente criticabili ci ho sempre visto una tendenza o da bastian contrario o da radical chic del wrestling che si sega giusto sui match giurassici della AJPW et similia (sempre per scherzare, ovviamente)

Semplicemente è lo scontro tra visioni provenienti da punti di vista alternativi. Che, beninteso, non rende in automatico sbagliato uno o l'altro dei punti di vista, sono esigenze e bisogni differenti soddisfatti in maniera diversa.

Niente di ciò che cerco nel wrestling è nei Michaels vs Taker di Mania, ed è tanto più straniante che siano incontri messi su da due icone di tanto wrestling che reputo interessante (principalmente Michaels).

Sono incontri che non ho proprio nel mio radar ed è come se non esistessero, fuori dagli standard di wrestling che mi appassiona e a cui sono disposto a dedicare tempo e considerazione.

Misterraza ha scritto: ↑29/08/2021, 13:36 Semplicemente è lo scontro tra visioni provenienti da punti di vista alternativi. Che, beninteso, non rende in automatico sbagliato uno o l'altro dei punti di vista, sono esigenze e bisogni differenti soddisfatti in maniera diversa.

Niente di ciò che cerco nel wrestling è nei Michaels vs Taker di Mania, ed è tanto più straniante che siano incontri messi su da due icone di tanto wrestling che reputo interessante (principalmente Michaels).

Sono incontri che non ho proprio nel mio radar ed è come se non esistessero, fuori dagli standard di wrestling che mi appassiona e a cui sono disposto a dedicare tempo e considerazione.

Per me è straniante che una persona non trovi "wrestling" nei Taker-Micheals, ma se ne fai un pacifico discorso di gusti ed esigenze non posso avere molto da ridire. La mia sospettosità deriva dal fatto che negli anni ho visto diversi tentativi di demolizione - con una certa pretesa di oggettività - di quella coppia di incontri, cosa che spesso mi è sembrata un "facciamo gli iconoclasti/snob per il gusto di", visto che faccio fatica a contemplare un giudizio del genere (e così tranchant) a carico di due match che sono considerati pressoché all'unanimità pietre miliari.
Ma finché si tratta di un semplice "non fa per me", figurati

A me fà altamente cagare l'over-overacting di Shawn Michaels. Non l'overacting da heel dei '90s che permetteva ai rivali di brillare oltre i loro meriti ma quell'over-overacting da "vecchio" che melodramma anche una puntura di zanzara. Ergo, qualunque cosa con protagonista "quel" Shawn Michaels mi diminuisce altamente il valore dell'angle/contesa.

Due delle poche cose che salvo di lui nel post-ritorno sono i match contro Jericho a WMIX ed Angle a WMXI.

E poi c'era Franchini a cui stava sul cazzo per via dello screwjob.
Fortunatamente verrà lo stesso ricordato come uno dei più grandi performer di sempre, se non il più grande nel panorama nordamericano (Micheals, non Franchini).

Adieu ha scritto: ↑29/08/2021, 14:10 Per me è straniante che una persona non trovi "wrestling" nei Taker-Micheals, ma se ne fai un pacifico discorso di gusti ed esigenze non posso avere molto da ridire. La mia sospettosità deriva dal fatto che negli anni ho visto diversi tentativi di demolizione - con una certa pretesa di oggettività - di quella coppia di incontri, cosa che spesso mi è sembrata un "facciamo gli iconoclasti/snob per il gusto di", visto che faccio fatica a contemplare un giudizio del genere (e così tranchant) a carico di due match che sono considerati pressoché all'unanimità pietre miliari.
Ma finché si tratta di un semplice "non fa per me", figurati

Qua dentro Michaels vs Taker gli oppositori li ha sempre avuti. Fuori, penso sia un consenso piuttosto condiviso.

Anche se non so quanto facciano rumore i fans che lo invocano come miglior match di sempre e quanto sia opinione diffusa che il metro di paragone sia quello lì.

In merito alla diatriba da forum: come poteva essere diversamente?

Per anni qua dentro ci siamo scannati sull'oggettività della valutazione qualitativa e sulla creazione di paradigmi critici. Nessuno vuole stare dalla parte sbagliata della critica, tutti reclamano l'oggettività del proprio punto di vista.

Al terribile IMHOismo del "piace a me e quindi ho ragione" abbiamo sostituito la pretesa di un discorso comune e oggettivamente condiviso. E che perciò poco tollera l'idea di altri discorsi a partire da basi, interessi e bisogni (wrestlinghiani) differenti.

Michaels vs Taker non fa per me (e per gli altri immagino) proprio perché apre la porta a un modo di fare wrestling e big match WWE nuovo, che appaga e soddisfa una visione del wrestling altrui, fino ad allora mai presa in considerazione con tanta forza.

C'ha tolto la terra da sotto i piedi, e da lì in poi i big match sono stati riscritti con dei parametri che, per utilizzare una citazione giurassica, non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato, e non è nemmeno lo stesso sport.

Misterraza ha scritto: ↑29/08/2021, 15:32
In merito alla diatriba da forum: come poteva essere diversamente?

Per anni qua dentro ci siamo scannati sull'oggettività della valutazione qualitativa e sulla creazione di paradigmi critici. Nessuno vuole stare dalla parte sbagliata della critica, tutti reclamano l'oggettività del proprio punto di vista.

Al terribile IMHOismo del "piace a me e quindi ho ragione" abbiamo sostituito la pretesa di un discorso comune e oggettivamente condiviso. E che perciò poco tollera l'idea di altri discorsi a partire da basi, interessi e bisogni (wrestlinghiani) differenti.

Non entro nel merito di Micheals-Taker (anche se io devo dire che tutta sta rivoluzione di cui parli tu non la vedo, ma può darsi sia un problema mio, e non capisco proprio quell' "altrui").

Rispetto alla parte quotata, è un discorso vero e indubbiamente spinoso che riguarda tutto ciò che è "arte" e non "scienza", sul quale avrei molto da dire ma non voglio generare un grosso off-topic. Mi limito a dire che quantomeno esistono approcci più talebani che pretendono di avere la verità oggettiva in tasca e approcci più soft, un po' come il tuo prima o come il mio nei confronti per esempio del puroresu, che non mi ha mai coinvolto per una serie di motivi ma non per questo mi metto a smerdarlo pretendendo di aver ragione.

Adieu ha scritto: ↑29/08/2021, 14:10 Per me è straniante che una persona non trovi "wrestling" nei Taker-Micheals, ma se ne fai un pacifico discorso di gusti ed esigenze non posso avere molto da ridire. La mia sospettosità deriva dal fatto che negli anni ho visto diversi tentativi di demolizione - con una certa pretesa di oggettività - di quella coppia di incontri, cosa che spesso mi è sembrata un "facciamo gli iconoclasti/snob per il gusto di", visto che faccio fatica a contemplare un giudizio del genere (e così tranchant) a carico di due match che sono considerati pressoché all'unanimità pietre miliari.
Ma finché si tratta di un semplice "non fa per me", figurati

Ma si si, è Wrestling. Ma non quello delle storie e personaggi ma quello dei mossoni e degli spot fest. L'inizio della fine perché la WWE ha smesso di fare il suo gioco e ha iniziato a fare quello che tutto il resto del panorama faceva intorno a lei. Altro grande colpevole per me fu il ME delle Series di quell'anno: HHH/Michaels/Cena che nessuno ricorda, a buon ragione.

Quello di WM 26 però mi è piaciuto ed è un matchone.