Tuttowrestling Forum

Gsquared ha scritto: Più che altro non credo che si otterrebbe nulla di risolutivo per l'italia da una coalizione così assurda, se non appunto un paio di anni al massimo di nulla di fatto causa ricatti di B. seguiti da un voto in cui il PD sarebbe letteralmente spazzato via, in parte dal PDL che ne uscirebbe rafforzato, in parte da Grillo che punterebbe forte su due anni di "casta"... il tutto a svantaggio del paese... che si troverebbe ancora di più sotto il controllo del populismo più sfrenato.
Per questo penso che se sono furbi al PD lasciano perdere questa idea di "grosse koalitionen"...

Perfettamente concorde.
Infatti sono dell'idea che, nel caso si tornasse alle urne, l'unico ad andarci peggio (e di molto) sia proprio il PD.
Per questo vedevo possibile la strenua ricerca di un accordo da parte loro.
Sono gli "sfavoriti", e non sono così stupidi da non saperlo.

Karran ha scritto: Sono gli "sfavoriti", e non sono così stupidi da non saperlo.

Ma sono così stupidi da accettarlo. Da 20 anni

King of Bling Bling ha scritto:
Ma sono così stupidi da accettarlo. Da 20 anni

Vero!

Gsquared ha scritto: L'ultima parte del discorso è bizzarra e determina un discorso autolesionista in un altro senso, ovvero scegliere chi ti piace di meno...

Che intendi?

Sul pentolame per i carri armati, già entri nel periodo della guerra, mentre io parlo del periodo di apice del consenso in Italia del fascismo. Economicamente l'italia dopo la prima guerra era a pezzi, senza un governo capace di tenere il posto per più di due anni (altro motivo per cui mussolini ebbe vita facile comunque), le varie scelte del fascismo di quel periodo almeno all'apparenza, risollevarono di molto l'economia italiana e la conquista dell'etiopia poneva comunque l'accento sul loro credo del ritorno all'impero romano. Propaganda o no. Il loro crollo avvenne con l'entrata in guerra, quando pensavano (e non me la sentirei neanche di dargli torto, troppo facile parlare col senno di poi, proviamo a vedere cosa succedeva nel 40 fingendo di non sapere che succederà dopo) che ormai la Germania avesse già stravinto e che quindi si sarebbero spartiti una grossa fetta. Attenzione storicamente a non mescolare troppo i periodi, il Mussolini pre-guerra aveva spopolato e anche grazie alle sue capacità notevoli.

Berlusconi si affida sopratutto ai media, a quel "tifoso", chiamiamolo così, che sul momento vede solo il meglio berlusconi senza rendersi conto che in seguito sarà tra quelli che si lamenteranno delle tasse aumentate, dei tagli degli stipendi, dei soldi da scucire per far studiare i figli...ha ma poco importa, se berlusconi ha tolto ici e imu. Cioè qui non si tratta proprio di carisma di berlusconi, perchè solo un imbecille potrebbe votare un personaggio che promette di togliere qualcosa che la maggioranza del suo partito ha votato e approvato, lui compreso. Oltre che testardaggine....vuoi far ammettere agli italiani che per 20 anni nella maggioranza sono stati dei poveri imbecilli?! Ma se ancora oggi quando si parla di fascismo in Italia, si usa il termine "loro" come se fossero appartenuti a un altra razza e a un altra nazione.

Der Metzgermeister ha scritto: Che intendi?

Che trovo quantomeno altrettanto assurdo votare alle primarie il candidato che ti piace di meno perchè ha più speranze di vittoria. E comunque se c'era tutta sta gente che voleva Renzi dove cazzo erano alle primarie? E non tirare fuori la storia del secondo turno... le regole erano ben chiare a tutti da settimane.

Gsquared ha scritto: Che trovo quantomeno altrettanto assurdo votare alle primarie il candidato che ti piace di meno perchè ha più speranze di vittoria. E comunque se c'era tutta sta gente che voleva Renzi dove cazzo erano alle primarie? E non tirare fuori la storia del secondo turno... le regole erano ben chiare a tutti da settimane.

parecchi agente del PD ha avuto paura di Renzi perché era lo stesso partito e le sue figure più carismatiche e/o conosciute a demonizzarlo, quindi come pecoroni sono andati a scegliere "la garanzia" Bersani.
non dimentichiamoci che Renzi ha fatto le primarie avendo contro tutti i parlamentari in carica del PD.

salettone ha scritto: parecchi agente del PD ha avuto paura di Renzi perché era lo stesso partito e le sue figure più carismatiche e/o conosciute a demonizzarlo, quindi come pecoroni sono andati a scegliere "la garanzia" Bersani.
non dimentichiamoci che Renzi ha fatto le primarie avendo contro tutti i parlamentari in carica del PD.

Si, ma non sto parlando della "gente del PD". Sto parlando di tutti quelli che non fanno parte del PD che lo avrebbero voluto votare, e che potevano partecipare, visto che le primarie erano aperte a tutti.
Insomma, non piace all'interno della sua stessa coalizione, visto che Bersani ha preso i voti di tutti gli altri candidati, con Renzi che al secondo turno ne ha preso addirittura meno rispetto al primo, e se lo devono anche eleggere i suoi elettori da soli?

Gsquared ha scritto: Si, ma non sto parlando della "gente del PD". Sto parlando di tutti quelli che non fanno parte del PD che lo avrebbero voluto votare, e che potevano partecipare, visto che le primarie erano aperte a tutti.
Insomma, non piace all'interno della sua stessa coalizione, visto che Bersani ha preso i voti di tutti gli altri candidati, con Renzi che al secondo turno ne ha preso addirittura meno rispetto al primo, e se lo devono anche eleggere i suoi elettori da soli?

Difatti Renzi non doveva piacere all'elettorato del PD, ma doveva attirare voti da altri partiti (i miei conoscenti non saranno campionario nazionale, ma ne conosco una ventina abbondanti che, pur non essendo elettori del PD, avrebbero votato per Renzi) o dagli astenuti. Tanto la base del PD votava lo stesso PD, Bersani o non Bersani.

E non sottovalutiamo l'idea di appartenenza politica italiana (e qui ti parlo per esperienza personale): già mi fa abbastanza pena aver votato QUESTO Partito Democratico, figurati se gli davo anche due euro per poi vedere la militanza del PD (un insieme di megafessi) votare quello zombie di Bersani.

Non so se è stato già pubblicato, ma..

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Da non grillino, LOL

King of Bling Bling ha scritto:
Difatti Renzi non doveva piacere all'elettorato del PD, ma doveva attirare voti da altri partiti (i miei conoscenti non saranno campionario nazionale, ma ne conosco una ventina abbondanti che, pur non essendo elettori del PD, avrebbero votato per Renzi) o dagli astenuti. Tanto la base del PD votava lo stesso PD, Bersani o non Bersani.

E non sottovalutiamo l'idea di appartenenza politica italiana (e qui ti parlo per esperienza personale): già mi fa abbastanza pena aver votato QUESTO Partito Democratico, figurati se gli davo anche due euro per poi vedere la militanza del PD (un insieme di megafessi) votare quello zombie di Bersani.

Tieni conto che anche io detesto il PD, pur da sinistra e dopo la tragica esperienza del 2008 non l'ho più votato dando ogni volta il voto ai partiti in coalizione con loro e (relativamente) più a sinistra di loro. Eppure alle primarie ci sono andato, perchè visto che tanto dovevo votare quella coalizione, tanto vale cercare di avere voce nella scelta del candidato...
Due euro non sono poi tanti in confronto al tuo futuro...

Gsquared ha scritto: Che trovo quantomeno altrettanto assurdo votare alle primarie il candidato che ti piace di meno perchè ha più speranze di vittoria. E comunque se c'era tutta sta gente che voleva Renzi dove cazzo erano alle primarie? E non tirare fuori la storia del secondo turno... le regole erano ben chiare a tutti da settimane.

Ok, non avevo capito cosa intendevi.
Beh, anche io trovo sciocco lamentarsi di aver scelto Bersani al posto di Renzi (o meglio, solo chi ha votato Renzi anche alle primarie, a prescindere se fosse "storicamente" un elettore del PD o meno, ha diritto a lamentarsi, non i "Bersaniani pentiti").
Per il resto, concordo con te.

Gsquared ha scritto: Tieni conto che anche io detesto il PD, pur da sinistra e dopo la tragica esperienza del 2008 non l'ho più votato dando ogni volta il voto ai partiti in coalizione con loro e (relativamente) più a sinistra di loro. Eppure alle primarie ci sono andato, perchè visto che tanto dovevo votare quella coalizione, tanto vale cercare di avere voce nella scelta del candidato...
Due euro non sono poi tanti in confronto al tuo futuro...

No, ma il "due euro" è una battuta, io parlavo proprio di ideologia. C'è chi ha, giustamente, schifo a relazionarsi ad un determinato gruppo politico e non mi sento di dargli tutti i torti francamente. E c'è chi anche aveva già fiutato la sconfitta di Renzi proprio in virtù di quella ridicola campagna elettorale tutta votata a sminuire il sindaco di Firenze piuttosto che parlare del programma (è assurdo che personalità che non concorrono alla candidatura si permettano di influenza il voto in maniera così viscida e opportunistica, D'Alema su tutti).

Il punto è che presumibilmente e realisticamente Renzi avrebbe potuto muovere (o meglio, a trattenere) quelle migliaia di voti necessarie ad avere la maggioranza assoluta (ma risicata) in entrambe le camere, nulla più (più che altro nelle regioni chiave per il Senato). Quelle stesse migliaia non avrebbero costituito né un viatico per una vittoria schiacciante del PD, né tantomeno avrebbero cambiato sostanzialmente il risultato delle primarie, se si rapportano giustamente i numeri (perché alle primarie ci sono andati in 3 milioni ed il PD lo hanno votato poi 10 milioni: ovvio che i numeri vadano rapportati).

Quindi non è che Renzi, sempre ipoteticamente, avrebbe consegnato chissà quale vittoria schiacciante al PD, ma semplicemente si pensa che con una verve decisamente più brillante di Bersani e soprattutto con una "faccia nuova" (ricordo il discorso precedente: l'italiano medio associa il partito nel suo complesso al rappresentante; Renzi = nuovo, Bersani = vecchio) avrebbe potuto limitare la ripresa del PDL nei sondaggi.

Poi chiaro, l'elettorato del PD ha scelto di non rinnovarsi ed amen, in democrazia s'accetta tale risultato. Ma chi c'era dietro i candidati dovrebbe solo vergognarsi per come s'è comportato, soprattutto dall'alto della fierezza con cui ha sostenuto un Bersani che ha preso la "Batosta of a Lifetime" a 'sto giro. Meritatamente.

Da 1:56 in poi -------> Gasolio e benzina [cit.]

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Beppe Grillo non si fa uno shampoo da quando è nato... e puzza! Viva zio Silvio!

E poi non ti deve salire il crimine.

DolphFF ha scritto:Non so se è stato già pubblicato, ma..

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Da non grillino, LOL

insieme a questa dichiarazione e al video dei mentecatti postato da .Tarver, si spiega la situazione nella quale siamo.

Il malocchio, ma vaffanculo, ripigliati, coglione tu e le tue superstizioni di merda da terzo mondo