Tuttowrestling Forum

poppo the snake ha scritto: ↑08/10/2021, 18:30 Ti dirò, a me non è dispiaciuto: più che per un discorso di coerenza, mi è piaciuta la resa dello spot (anche considerando il periodo, per quanto c'è sicuramente di meglio) e il modo con cui è stato effettuato lo schieramento decisivo, con la giusta dose di sudore-asfalto-piscio-merda, non l'avranno reso per il resto dell'incontro, ma nel momento decisivo si.

Il discorso cagematch invece è il solito bidone dell'indifferenziata (pur intuendo dove vuoi andare a parare)

Non lo so, lo spot è riuscito abbastanza bene (si vede che non impatta ma vabbe', non si può pretendere che morisse sul serio), ma tutta la resa della scenetta mi perplime. Avrei preferito qualcosa di più teatrale.
Cmq O'Connor era tecnico ma allo stesso tempo "acrobatico" per l'epoca, strano che i puristi cagacarote tipo Thesz non avessero nulla da ridire su di lui.

Questo match>barbed wire tra Moxley e Omega.

E' stato un piacere riascoltare Prazak al commento.

PuroIndyLove ha scritto: ↑11/10/2021, 0:52

Questo match>barbed wire tra Moxley e Omega.

E' stato un piacere riascoltare Prazak al commento.

vedi tu che coincidenza, appena finito di vedere, il buon moxley può andare diretto all'AVIS dopo sto match

PuroIndyLove ha scritto: ↑11/10/2021, 0:52

Questo match>barbed wire tra Moxley e Omega.

E' stato un piacere riascoltare Prazak al commento.

Visto, meh. Sono sicuramente desensibilizzato ai match così (ovvero mi hanno un po' rotto i cojoni). Sicuramente competente, sentito, il tifo, il sangue, ma pure 'sti cazzi.

Di Moxley-Omega ho apprezzato più il pensiero dietro, le idee di storia e costruzione dei momentoni.

Darth_Dario ha scritto: ↑11/10/2021, 9:51 Visto, meh. Sono sicuramente desensibilizzato ai match così (ovvero mi hanno un po' rotto i cojoni). Sicuramente competente, sentito, il tifo, il sangue, ma pure 'sti cazzi.

Di Moxley-Omega ho apprezzato più il pensiero dietro, le idee di storia e costruzione dei momentoni.

Per me non è questione di desensibilizzazione.
È questione che il match è brutto.

Darth_Dario ha scritto: ↑11/10/2021, 9:51 Visto, meh. Sono sicuramente desensibilizzato ai match così (ovvero mi hanno un po' rotto i cojoni). Sicuramente competente, sentito, il tifo, il sangue, ma pure 'sti cazzi.

Di Moxley-Omega ho apprezzato più il pensiero dietro, le idee di storia e costruzione dei momentoni.

E' un match tranquillo, senza alcuna volontà di lanciarlo nella stratosfera.
E' lontano dai vecchi deathmatches di entrambi in CZW, ma in parte è anche giusto così: Moxley deve tutelarsi.
E in parte perché non fanno nulla che non si sia già visto. Ma lo apprezzo di più rispetto all'altro in quanto più concreto, va' dritto all'osso, e scevro da esagerazioni pirotecniche e dalla sola costruzione di spot fighi.

El Principe ha scritto: ↑01/10/2021, 1:05 Questo era un ottimo match di Arez in generale, non uno consigliato come showcase del suo llaveo. Quello da recuperare se si vuole vederlo combattere in quel modo è l'incontro con Tromba dello scorso anno, consigliato anche da HSMA. Comunque lo strange style comprende anche gli svolazzi dei suoi match in AAA, il facepaint, le lenti, le mossine e tutto: è lui stesso. Non è che fa strange style quando lotta a terra. In ogni caso ieri ho visto un suo match con Aramis in quella che dovrebbe esere l'ultima puntata del tv show della MLW. È una federazione che non seguo quindi non so se avessero storie pregresse (da come mi pare che usino i luchadores non credo), ma uno dei luchanerd di fiducia, nello specifico Rob Viper, ne ha parlato bene facendo riferimento al chain wrestling e così mi sei tornato in mente tu e la tua nascente passione per la lucha classica. Perciò l'ho recuperato, altrimenti probabilmente l'avrei ignorato.

Spoiler:

E in effetti gli scambi nelle prime fasi sono davvero molto molto belli. Soprattutto perché per variare sono riusciti a inserire in modo creativo l'uso delle corde nelle sequenze pazze di mosse e contromosse, sempre fluidissime e veloci. Questo è lo spirito di Negro Navarro! Aggiungere cose, variare. Alla fine il match risulta carino, con i due che dopo la prima parte salgono di giri e iniziano a volare e poi c'è una fase finale molto "pwgesca". Ma quello che resta è la bellezza, puramente estetica, dei primi scambi.

Avevo messo il like ma non avevo visto il match, mea culpa. Match piccino ma grazioso, concordo con te nell'apprezzare maggiormente la prima (purtroppo breve) parte di scambi. Comunque lodevole pure tutto il resto, con mosse e voli sempre pulitissimi e belli da vedere.

Tam Nakano vs Mayu Iwatani di qualche giorno fa, visto per caso incuriosito da alcuni commenti su reddit che ne parlavano benissimo e beh da estraneo alla Stardom devo dire che ho trovato il match davvero pregevole

Tam Nakano mi ha fatto un'ottima impressione (già il fatto che sia entrata con un'alabarda merita ) per tutto il match mi è sembrata quella un passo avanti all'avversaria nonostante Mayu resista anche alle cannonate e risponda colpo su colpo
La parte finale davvero ottima, ogni pin credibilissimo e il match sembrava potesse finire da un momento all'altro
Nonostante la durata di mezz'ora ha mantenuto il mio interesse fino alla fine quindi bon, promosso

Heart Break Kid ha scritto: ↑03/09/2021, 16:42

Match che ho scoperto per caso su Cagematch, una rissa da strada tra Giapponesi incazzati
Shibata come sempre delicatissimo che a neanche un minuto dall'inizio spara un calcio in fronte a Akiyama

Bella iniezione di testosterone! Un po' mi piacerebbe sapere se c'erano motivi dietro tutta questa violenza, un po' preferisco non sapere e poter credere che no, sono semplicemente saliti lì sopra e si sono gonfiati perché si.

Molto amore per l'headlock tenuta dopo il Back Suplex.

Darth_Dario ha scritto: ↑13/10/2021, 22:34 Bella iniezione di testosterone! Un po' mi piacerebbe sapere se c'erano motivi dietro tutta questa violenza, un po' preferisco non sapere e poter credere che no, sono semplicemente saliti lì sopra e si sono gonfiati perché si.

Molto amore per l'headlock tenuta dopo il Back Suplex.

Shibata ai tempi era ritenuto una testa calda con cui era difficile andare d'accordo, specie dopo la morte accidentale di un suo avversario dopo un elbow drop.
Stava anche sul cazzo seriamente a Tanahashi perchè aveva mollato la NJPW ai tempi bui per fare MMA e andare in giro lasciandolo da solo a tirare la carretta per poi tornare quando la situazione era molto migliore e Tanahashi non le ha mai mandate a dire queste cose. Si sono riappacificati sul tempo.
Per il calcione a Akiyama voglio sperare che sia stato un qualche errore, farlo di proposito è da criminali ma Akiyama che lo mena male con le sedie fomenta.

Match recuperato di mia spontanea volontà e niente affatto perché intimorito dal El Principe. Dopotutto, dopo le mi approfondite analisi dell'operato di Arez, io e la gang della lucha siamo pappa e fajitas.

Il match è breve e, nonostante la mia assoluta mancanza di coordinate per poterne apprezzare qualsiasi valore, sento di poter applaudire il fatto che nonostante i partecipanti abbiano insieme quasi 100 anni, il match gira veloce e fanno quello che sanno fare bene, senza pesantezza o lungaggini di "epica" sbrodolosa inutile. Hechichero fa delle prese particolari e comunque posso intuire che sia stato un momento storico perché chiude un regno di più di 1000 giorni (strana coincidenza con l'NWA, l'altra vecchietta delle federazioni mondiali).

¡Ultreia!

Darth_Dario ha scritto: ↑13/10/2021, 22:34 Bella iniezione di testosterone! Un po' mi piacerebbe sapere se c'erano motivi dietro tutta questa violenza, un po' preferisco non sapere e poter credere che no, sono semplicemente saliti lì sopra e si sono gonfiati perché si.

Molto amore per l'headlock tenuta dopo il Back Suplex.

No non c'era nulla tra i due.
Shibata amava "giocarsela" così, e in questo caso ha avuto pure un po' di sfiga che i due calci hanno preso Akiyama di taglio, quindi l'hanno aperto. Shibata è comunque consapevole che una cosa del genere ad un veterano di quel calibro la puoi fare solo se dopo sei pronto a farti massacrare, e lui su quello non ha mai avuto nessun problema. Infatti dopo accetta di prendrrne una caterva e anche belle pese.
In più stava per aprire la Big Mouth Loud (sulla carta di Fumihiko Uwai ma in realtà c'era anche lui tra gli organizzatori), quindi quella era tutta pubblicità.

Darth_Dario ha scritto: ↑18/10/2021, 13:10

Lucha per el Campeonato Mundial de Peso Completo del CMLL: Ultimo Gurrero (c) w/Gran Guerrero vs Hechichero w/Satanico @ CMLL 88 Aniversario

(da 1:00:50)

Spoiler:

Match recuperato di mia spontanea volontà e niente affatto perché intimorito dal El Principe. Dopotutto, dopo le mi approfondite analisi dell'operato di Arez, io e la gang della lucha siamo pappa e fajitas.

Il match è breve e, nonostante la mia assoluta mancanza di coordinate per poterne apprezzare qualsiasi valore, sento di poter applaudire il fatto che nonostante i partecipanti abbiano insieme quasi 100 anni, il match gira veloce e fanno quello che sanno fare bene, senza pesantezza o lungaggini di "epica" sbrodolosa inutile. Hechichero fa delle prese particolari e comunque posso intuire che sia stato un momento storico perché chiude un regno di più di 1000 giorni (strana coincidenza con l'NWA, l'altra vecchietta delle federazioni mondiali).

¡Ultreia!

Ma il titolo di per sè vale abbastanza poco e gli oltre 1000 giorni di durata idem. Un po' perché i titoli nella lucha non sono così centrali e tutti ne sono consapevoli, tanto che ormai anche in storyline ammettono come valgano poco, un po' perché le stesse federazioni sono le prime a lasciarli nello sticazzi. Mi ricordo, per esempio, che due anni fa Ultimo Guerrero a Informa voleva consegnare la cintura a Cibernetico regalandogliela. UG: "Ci tieni così tanto a questo pezzo di latta? Tieni prendilo pure", Cyber: "No! Che cazz, i titoli di wrestling vanno difesi e conquistati in match di wrestling!", questo era il dialogo. A CMLL Informa comunque i luchadores improvvisano e non sempre seguono le linee della programacion della dirigenza.

Qui in realtà quello che importava e che ha reso il momento non diciamo storico, ma almeno speciale visto il contesto pandemico, era l'affermazione di Hechicero, che piace a tutti gli smartoni ed è considerato sottoutilizzato per quello che è il suo valore, su quello che è il capo delle logiche di backstage del Consejo e in generale ritenuto dalla stessa cerchia di fan la causa del declino della federazione. Per esempio questa estate, dopo gli abbandoni degli NGD e di Dralistico, Soberano Jr. (che è pur sempre un luchador uppercarder all'Arena Mexico, fermo almeno fino al 2022 per infortunio) ha definito pubblicamente UG il "cancro del CMLL" accusandolo di essere il motivo per il quale molti stanno abbandonando la barca. A informa UG ha scherzato allegramente su questa cosa del "cancro". Il padre di Soberano, Euforia, si era lamentato di UG perché con la sua positività gli era costato il match all'Aniversario 87. Inoltre lo aveva accusato di godere di privilegi negati a tutti gli altri membri del roster, visto che si era preso il virus combattendo in altre federazioni indipendenti, anche in show non autorizzati e segreti, quando il CMLL era fermo per il lockdown e a tutti gli altri era vietato accettare booking esterno. In generale è un grande intrallazzatore, tipo qualche anno fa gli Alvarado (Psycho Clown, Maximo, La Mascara e altri) gli avevano distrutto la tamarrissima macchina nel parcheggio dell'Arena Mexico per questioni di sindacato dei luchadores. Senza contare che lui in teoria non ha alcun ruolo dirigenziale o creativo ma ha fatto assumere il suo allievo Dulce Gardenia come exotico del CMLL, dopo il licenziamento di Maximo, ed è dietro al push sull'altro suo pupillo Templario (meno male qui perché lui è davvero bravo). Ovviamente gente come Rush e LA Park non hanno buone parole per UG.

Per tutti questi motivi Hechicero, nonostante fosse rudo e nei promo nelle settimane precedenti parlasse contro il pubblico dell'Arena Mexico, era l'eroe e UG era lo stronzo che fa il ganassa da abbattere. E hanno combattuto di conseguenza.

Comunque se devo dire la mia, senza mettere in discussione ovvietà come il fatto che Ultimo Guerrero è una leggenda e ancora un grandissimo luchador e promo man, UG non è la causa principale del declino del CMLL, ma solo una parte più appariscente di un problema che parte nelle alte sfere e in generale coinvolge tutta la fase creativa e gestionale. Sono altri che non capiscono i trend attuali e fanno le cose come se fossimo fermi a 50 anni fa "perché si è sempre fatto così", Ultimo Guerrero è solo un serpente come ce ne sono a bizzeffe in Messico. E anche per questo che nel 2019 Sofia Alonso godeva di così tanta fiducia, basata sul nulla, sul fatto che lei avrebbe potuto cambiare le cose solo portando un punto di vista giovanile. Ed è stata fatta fuori da zio e prozio, il vecchio Salvador Lutteroth Jr. figlio dello storico fondatore ma che di lucha non si era mai interessato.

El Principe ha scritto: ↑18/10/2021, 15:22 Ma il titolo di per sè vale abbastanza poco e gli oltre 1000 giorni di durata idem. Un po' perché i titoli nella lucha non sono così centrali e tutti ne sono consapevoli, tanto che ormai anche in storyline ammettono come valgano poco, un po' perché le stesse federazioni sono le prime a lasciarli nello sticazzi. Mi ricordo, per esempio, che due anni fa Ultimo Guerrero a Informa voleva consegnare la cintura a Cibernetico regalandogliela. UG: "Ci tieni così tanto a questo pezzo di latta? Tieni prendilo pure", Cyber: "No! Che cazz, i titoli di wrestling vanno difesi e conquistati in match di wrestling!", questo era il dialogo. A CMLL Informa comunque i luchadores improvvisano e non sempre seguono le linee della programacion della dirigenza.

Qui in realtà quello che importava e che ha reso il momento non diciamo storico, ma almeno speciale visto il contesto pandemico, era l'affermazione di Hechicero, che piace a tutti gli smartoni ed è considerato sottoutilizzato per quello che è il suo valore, su quello che è il capo delle logiche di backstage del Consejo e in generale ritenuto dalla stessa cerchia di fan la causa del declino della federazione. Per esempio questa estate, dopo gli abbandoni degli NGD e di Dralistico, Soberano Jr. (che è pur sempre un luchador uppercarder all'Arena Mexico, fermo almeno fino al 2022 per infortunio) ha definito pubblicamente UG il "cancro del CMLL" accusandolo di essere il motivo per il quale molti stanno abbandonando la barca. A informa UG ha scherzato allegramente su questa cosa del "cancro". Il padre di Soberano, Euforia, si era lamentato di UG perché con la sua positività gli era costato il match all'Aniversario 87. Inoltre lo aveva accusato di godere di privilegi negati a tutti gli altri membri del roster, visto che si era preso il virus combattendo in altre federazioni indipendenti, anche in show non autorizzati e segreti, quando il CMLL era fermo per il lockdown e a tutti gli altri era vietato accettare booking esterno. In generale è un grande intrallazzatore, tipo qualche anno fa gli Alvarado (Psycho Clown, Maximo, La Mascara e altri) gli avevano distrutto la tamarrissima macchina nel parcheggio dell'Arena Mexico per questioni di sindacato dei luchadores. Senza contare che lui in teoria non ha alcun ruolo dirigenziale o creativo ma ha fatto assumere il suo allievo Dulce Gardenia come exotico del CMLL, dopo il licenziamento di Maximo, ed è dietro al push sull'altro suo pupillo Templario (meno male qui perché lui è davvero bravo). Ovviamente gente come Rush e LA Park non hanno buone parole per UG.

Per tutti questi motivi Hechicero, nonostante fosse rudo e nei promo nelle settimane precedenti parlasse contro il pubblico dell'Arena Mexico, era l'eroe e UG era lo stronzo che fa il ganassa da abbattere. E hanno combattuto di conseguenza.

Comunque se devo dire la mia, senza mettere in discussione ovvietà come il fatto che Ultimo Guerrero è una leggenda e ancora un grandissimo luchador e promo man, UG non è la causa principale del declino del CMLL, ma solo una parte più appariscente di un problema che parte nelle alte sfere e in generale coinvolge tutta la fase creativa e gestionale. Sono altri che non capiscono i trend attuali e fanno le cose come se fossimo fermi a 50 anni fa "perché si è sempre fatto così", Ultimo Guerrero è solo un serpente come ce ne sono a bizzeffe in Messico. E anche per questo che nel 2019 Sofia Alonso godeva di così tanta fiducia, basata sul nulla, sul fatto che lei avrebbe potuto cambiare le cose solo portando un punto di vista giovanile. Ed è stata fatta fuori da zio e prozio, il vecchio Salvador Lutteroth Jr. figlio dello storico fondatore ma che di lucha non si era mai interessato.

Avrei dovuto mettere "anche", l'unica cosa che ho capito con certezza della Lucha è che non contano una fava. In questo caso ho tuttavia pensato che, dato questo discorso di strapotere del campione, come cambio avesse un po' di peso in più (mi ero letto il tuo post originario nell'altro topic).

Darth_Dario ha scritto: ↑18/10/2021, 17:20 Avrei dovuto mettere "anche", l'unica cosa che ho capito con certezza della Lucha è che non contano una fava. In questo caso ho tuttavia pensato che, dato questo discorso di strapotere del campione, come cambio avesse un po' di peso in più (mi ero letto il tuo post originario nell'altro topic).

Ma sì, forse nel post precedente l'ho sminuito troppo perché avevo capito che considerassi il momento "storico" per il cambio. Più precisamente il titolo non era la cosa più importante ma comunque non era ininfluente e doveva esserci, non solo perché il format era della Noche de los campeones e quindi tutti i titoli sono importanti per esigenze narrative dello show e perché a Informa te li hanno venduti così nelle settimane precedenti (per poi fare cambi a casissimo a Puebla in show secondari/terziari subito dopo). Piuttosto la cintura serviva per giustificare il match, perché tutti hanno votato Hechicero perché volevano vederlo battere "il cancro" del CMLL, ma UG era lì in quanto campione, considerando che se non ci fosse stato il casino con DMT Azul e la comision CDMX Hechicero (super votato in ogni caso perché over) avrebbe affrontato Barbaro Cavernario per titolo heavy nacional e UG nel sondaggio tag stava perdendo anche con los Gemelos Diablo.

E poi ovviamente la cintura in palio doveva dare quell'apparenza di solennità da grande evento a cui tengono tanto. Una vittoria di Hechicero sul lagunero in un viernes qualsiasi senza titolo in palio, tipo il match suo di agosto con Volador, non avrebbe avuto lo stesso significato. Qui invece con Aniversario/UG merda/titoloworld era tutto apparecchiato perché l'idolo dei fan mandato dai fan andasse a prendersi il suo momento con un contorno prestigioso contro il nemico degli stessi fan. È successo tutto un po' per caso e chissà dove andranno a parare ma tant'è.