POLITICA ITALIANA

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Moxicity ha scritto: 10/06/2024, 14:39 Infatti ritengo i leader i problemi principali del Terzo Polo.
Per la questione generalizzazione, è così, è oggettivo. All’interno degli astenuti c’è chi lo fa per protesta, chi non ha nessuna preferenza e chi è andato al mare, non c’è una voce “astenuti sì, ma per protesta, eh” finiscono tutti nello stesso calderone.
I moderati falliscono anche perché chi ha posizioni simili, per x,y ragioni non li vota, semplice. Se neanche chi opta per questo modo di fare li sostiene, allora mai più succederà.

È la radicalizzazione e astensionismo si alimentano l’un l’altro, più le posizioni sono radicali, più le persone si allontanano e più chi rimane combatte per prendere chi rimane.
Anche a te, come a Kaiser, potrei rispondere ribaltandoti il ragionamento. All'interno di chi vota c'è chi lo fa per un ideale, chi sceglie il politico che gli sta più simpatico in quella tornata elettorale e chi si vende il voto al miglior offerente. Generalizziamo anche tutti i votanti?

Sull'astensionismo e la radicalizzazione, continuo a non essere d'accordo. Molti smettono di votare perché la politica non è riesce a risolvere i problemi e a colmare le diseguaglianze. La radicalizzazione è una conseguenza dell'astensione crescente. Il politico, che non ha strumenti per affrontare le crisi che spingono le persone a non votare, usa l'espediente della radicalizzazione per portare al voto tutto il suo zoccolo duro. Poi ognuno lo fa a modo suo, ovviamente, tra chi paventa il ritorno del fascismo e chi dà del comunista ai candidati del PD. Ma è una conseguenza dell'astensionismo e se non ci fosse questa realizzazione voterebbe ancora meno gente. Non è un caso che da anni le elezioni vengono decise dalla capacità dei leader di toccare i tasti giusti per portare al voto la quasi totalità del proprio elettorato di riferimento.

Semmai, l'astensionismo deriva dall'eccessivo appiattimento dei partiti su posizioni che sono quasi indistinguibili sulle questioni più importanti. Non so se conosci il paradosso dei due gelatai, ma spiega molto meglio quello l'astensionismo piuttosto che la radicalizzazione. La radicalizzazione la senti solo a chiacchiere durante la campagna elettorale. Lo spostamento verso il centro delle posizioni politiche dei partiti più grandi è invece il motivo che allontana sempre più persone dalla politica, che semplicemente non capiscono il senso di votare fra due forze che alla fine su tutti gli argomenti seri la pensano allo stesso identico modo, perché votano, tutti, le stesse cose.



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Mds32
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Mds32 »

CaccoleNutella ha scritto: 10/06/2024, 12:54 ed il fatto quale sarebbe? Andare a votare?
Cos'è l'unica azione politica che un individuo può compiere?
Dove sta scritto che un astenuto non possa spendersi in azioni concrete che hanno un impatto politico anche maggiore di chi in quella tornata è andato a votare?

Tutte domande che non avranno risposta perché conta più radicalizzare e sciarpizzare (con linguaggio da curva) il dibattito.

EDIT: ecco cercavo di dire quello che ha detto HIO meglio
minchia parli proprio tu? :divertito2: :divertito2:

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CaccoleNutella
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da CaccoleNutella »

Mds32 ha scritto: 10/06/2024, 15:21 minchia parli proprio tu? :divertito2: :divertito2:
mi dispiace ma non ho intenzione di intrattenermi in alcun scambio con te che vada in profondità più di un giochino come il Last Survivor.
non so se la cosa ti disturberà ma nel caso puoi trovare conforto pubblicando la lista delle squadre partecipanti alla prossima Serie C.

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Mds32
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Mds32 »

CaccoleNutella ha scritto: 10/06/2024, 15:28 mi dispiace ma non ho intenzione di intrattenermi in alcun scambio con te che vada in profondità più di un giochino come il Last Survivor.
non so se la cosa ti disturberà ma nel caso puoi trovare conforto pubblicando la lista delle squadre partecipanti alla prossima Serie C.
non avevo dubbi guarda. :)
mI raccomando, quando sventolerai la bandierina alla prossima Festa de L'Unità pensando a me (parole tue) ricordati di quando parlavi con totale incoerenza scrivendo "Tutte domande che non avranno risposta perché conta più radicalizzare e sciarpizzare (con linguaggio da curva) il dibattito" :)

A proposito, ma alla prossima festa parlerete anche di Ilaria Salis in Berlusconi (quella che è stata candidata solo per farle avere l'immunità come l'altro che ti piace sempre nominare, giusto per capirci)? sarei curioso di sapere cosa ne pensate voi menti eccelse :)

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CaccoleNutella
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da CaccoleNutella »

Guarda ti rispondo un'ultima volta poi veramente basta.
Sono dovuto andare a cercarmi questa cosa che mi dici sulla festa dell'Unità che non mi ricordavo minimamente ed eccola qua.
CaccoleNutella ha scritto: 12/06/2023, 17:54 Ciao ti aspetto nei topic in calcio a deliziarci di nuovo con le tue preziose opinioni su quanto sia sopravvalutata l'imparzialità dei p.m. ( posizione a suo modo non così convenzionale per un berlusconiano).
Ti penserò quando farò sventolare la bandiera con la quercia alla festa dell'unità.
Ti parlavo così perché tu mi parlavi di "Prodi, il mortadella" credendo palesemente di essere ancora nel 2006, così, ironicamente, ti ho risposto utilizzando il tuo stesso linguistico e venendoti in contro nel tuo orizzonte temporale un po' come se stessi rispondendo ad un post di Feudulesimo e LIbertà.
Il fatto che tu pensi che io sia serio quando parlo di sventolare nel 2024 la bandiera dei Democratici di Sinistra alla Festa dell'Unità (due cose che non esistono più e che, per inciso, non ho fatto neanche quando esistevano) e che tu me lo venga a rinfacciare è esattamente il motivo per cui sto più tranquillo a non interagire con te.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Mystogan »

Comunque la gente ha anche smesso di andare a votare perché é passato il concetto (sottolineo, "passare il concetto", non sto dicendo sia ciò che effettivamente é avvenuto) che nello scorso decennio a governare non c'é mai andato chi ha preso più voti, ma chi ha stretto più accordi, che é tipo quello che l'Italiano medio detesta di più del grande gioco della politica.

Spoiler:
Poi, se vogliamo aprire la parentesi, possiamo sottolineare come nello scorso decennio la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra, e come la sinistra non sia mai riuscita a "giustificare" le proprie alleanze di governo a livello ideologico rispetto alla destra.
Ripeto, questo é il concetto che é passato. Sì, la legge elettorale é/era fatta così sticazzi.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Mystogan ha scritto: 10/06/2024, 15:48 Comunque la gente ha anche smesso di andare a votare perché é passato il concetto (sottolineo, "passare il concetto", non sto dicendo sia ciò che effettivamente é avvenuto) che nello scorso decennio a governare non c'é mai andato chi ha preso più voti, ma chi ha stretto più accordi, che é tipo quello che l'Italiano medio detesta di più del grande gioco della politica.

Spoiler:
Poi, se vogliamo aprire la parentesi, possiamo sottolineare come nello scorso decennio la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra, e come la sinistra non sia mai riuscita a "giustificare" le proprie alleanze di governo a livello ideologico rispetto alla destra.
Ripeto, questo é il concetto che é passato. Sì, la legge elettorale é/era fatta così sticazzi.
Sicuramente c'è il tema dei governi cosiddetti tecnici che hanno allontanato molto, anche perché sono state clave contro la maggioranza della popolazione lavoratrice. Questo ha allontanato ed è indubbio.

Più discutibile affermare che "la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra" nell'ultimo decennio.

Ora non so se con "ultimo decennio ti riferisci al periodo 2014-2024 o al 2010-2020.

Seguimi ti prego, non voglio stare a fare la punta a cosa è e cosa non è di sinistra (per me il governo Renzi non è stato un governo di sinistra, perché Renzi aveva fatto una scalata al PD e lo aveva sequestrato al suo gruppo dirigente storico, che infatti ad un certo punto era fuggito fuori), ma è molto difficile sostenere che un governo sostenuto da Berlusconi sia un governo di sinistra.

Dal 2008 ad oggi Forza Italia è stata al governo nei seguenti governi: Berlusconi, Monti, Letta, Draghi, Meloni per un totale, a spanne, di 9 anni su 16. Gli unici governi politici qui sono il governo Berlusconi e il governo Meloni, mentre Monti, Letta e Draghi erano governi di unità nazionale.
Quindi Forza Italia ha governato per circa 5 anni su 16 in governi di destra.

Il PD ha governato con: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 2, Draghi, per un totale di circa, 10 anni su 16.
I governi politici col PD sono stati Renzi, Gentiloni e Conte 2, per un totale di circa 6 anni.

Ci sono stati su 16 anni circa 4 anni di governi tecnici o di unità nazionale (Monti, Letta, Draghi) e 1 anno e un po' di governo gialloverde.

Insomma il quadro è un po' più variegato che non "ha sempre governato la sinistra!1!!"

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Mystogan ha scritto: 10/06/2024, 15:48 Comunque la gente ha anche smesso di andare a votare perché é passato il concetto (sottolineo, "passare il concetto", non sto dicendo sia ciò che effettivamente é avvenuto) che nello scorso decennio a governare non c'é mai andato chi ha preso più voti, ma chi ha stretto più accordi, che é tipo quello che l'Italiano medio detesta di più del grande gioco della politica.

Spoiler:
Poi, se vogliamo aprire la parentesi, possiamo sottolineare come nello scorso decennio la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra, e come la sinistra non sia mai riuscita a "giustificare" le proprie alleanze di governo a livello ideologico rispetto alla destra.
Ripeto, questo é il concetto che é passato. Sì, la legge elettorale é/era fatta così sticazzi.
Capisco quello che vuoi dire e si ricollega anche al discorso che ho fatto prima, quando ho citato il paradosso dei due gelatai.

Non che debba giustificare la mia astensione, anche perché, sticazzi di quello che possono pensare Tizio o Caio su Tuttowrestling :ammiccante: , ma per me, in questa tornata europea, al primo posto c'era il tema della pace.

Sono uno dei pochissimi che è stato pacifista sin dall'inizio della guerra in Ucraina, contrario ad ogni invio delle armi da parte dell'Italia e sostenitore della necessità di una trattativa tra Putin e Zelensky. Tutte le altre questioni sono secondarie per quanto mi riguarda, ma esattamente, pur volendo turare il naso, chi avrei dovuto votare?

Salvini, che è pacifista della domenica, a chiacchiere, ed ha votato tutti gli invii delle armi di Meloni e di Draghi? Conte, che è pure peggio; finché è stato al governo con Draghi ha votato tutti gli invii delle armi. Poi dall'opposizione ha iniziato a votare contro convinto di prendere voti, quindi pure ipocrita. O chi? Santoro, che si è fatto il partito padronale pacifista raccattando la peggio feccia?

Gli altri partiti neanche li nomino perché sulla guerra le posizioni di FdI, PD, FI, Azione, + Europa, Italia Viva sono praticamente identiche nei fatti e nei voti che esprimono.

Questo stesso ragionamento può essere fatto per decine di altri temi, più o meno importanti per ciascuno di noi a seconda delle nostre sensibilità e dei nostri bisogni. E non voglio neanche toccare il tema salari, lavoro e sociale in generale.

Con questo io non voglio dire che chi vota è un coglione. Ognuno è libero di fare quello che vuole col proprio diritto/dovere. Ma che si voglia far passare chi si astiene come corresponsabile dello rovina del paese da parte di alcuni che sono tifosi, senza neanche il coraggio di rivelare per chi fanno il tifo, mi sembra francamente ipocrita. Che uno debba ergersi sul piedistallo di sta ceppa perché: "Ah, io ho votato. Chi non vota non si deve lamentare" , è una cazzata.

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Hard Is Ono ha scritto: 10/06/2024, 16:05 Sicuramente c'è il tema dei governi cosiddetti tecnici che hanno allontanato molto, anche perché sono state clave contro la maggioranza della popolazione lavoratrice. Questo ha allontanato ed è indubbio.

Più discutibile affermare che "la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra" nell'ultimo decennio.

Ora non so se con "ultimo decennio ti riferisci al periodo 2014-2024 o al 2010-2020.

Seguimi ti prego, non voglio stare a fare la punta a cosa è e cosa non è di sinistra (per me il governo Renzi non è stato un governo di sinistra, perché Renzi aveva fatto una scalata al PD e lo aveva sequestrato al suo gruppo dirigente storico, che infatti ad un certo punto era fuggito fuori), ma è molto difficile sostenere che un governo sostenuto da Berlusconi sia un governo di sinistra.

Dal 2008 ad oggi Forza Italia è stata al governo nei seguenti governi: Berlusconi, Monti, Letta, Draghi, Meloni per un totale, a spanne, di 9 anni su 16. Gli unici governi politici qui sono il governo Berlusconi e il governo Meloni, mentre Monti, Letta e Draghi erano governi di unità nazionale.
Quindi Forza Italia ha governato per circa 5 anni su 16 in governi di destra.

Il PD ha governato con: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 2, Draghi, per un totale di circa, 10 anni su 16.
I governi politici col PD sono stati Renzi, Gentiloni e Conte 2, per un totale di circa 6 anni.

Ci sono stati su 16 anni circa 4 anni di governi tecnici o di unità nazionale (Monti, Letta, Draghi) e 1 anno e un po' di governo gialloverde.

Insomma il quadro è un po' più variegato che non "ha sempre governato la sinistra!1!!"
Se sostituisci però Sinistra con PD (sono d'accordo anch'io con la tua analisi sul governo Renzi), ne emerge che prima del governo Meloni il PD era stato all'opposizione solo per quell'anno e qualche mese di governo Conte 1. Per giunta l'opposizione dei famosi "pop-corn" di Renzi. .:smile6:.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Marvels ha scritto: 10/06/2024, 12:57 Il Pd ha aumentato i voti ma sta di fatto che ha perso chiaramente queste elezioni Europee , cosa ci sia da esultare se si perde con 4 punti invece di 8 non si sa , al momento abbiamo un partito appoggiato mediaticamente dai gruppi editoriali Agnelli e De Benedetti che continua a perdere ogni elezione contro qualsiasi competitor di destra dal 2008 in avanti .
Avrei capito per una sconfitta per decimali o per un punto di scarto ma qua siamo oramai al tragicomico , e i fessi che fanno video editoriali sul web hanno lasciato ancora il segno.
Conte che perde 6 punti dopo che casualmente ha fatto ospitate su Youtube da Masala e con il record di astensione al Sud non è un caso .
Cosi come Renzi e Calenda che restano fuori totalmente quando correndo uniti avrebbero passato il quorum , ovviamente esaltati dai gran visir della piattaforma per la loro grande strategia
Quelli che davanoo del fallito filo russo a Fratoianni ( " Non supererà il 4 per cento "" cit) e che davano impossibili le nomine a parlamentari di Vannacci e Salis a Bruxelles :almostlaughing:
per dire che il pd ha perso le elezioni europee o sei in malafede, o hai fumato roba buona. può star sul cazzo il pd, ma obiettivamente insieme a fratelli d'italia è il partito che esce meglio da sta tornata.
poi vabbè conte che perde voti per colpa di shy :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
può star simpatico o meno, ma lo stai sopravvalutando al masala

lega e avs devono ringraziare vannacci e salis, candidature discutibili ma vincenti

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Smoker
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Smoker »



Così ma sostituite Bush con Conte.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Hard Is Ono ha scritto: 10/06/2024, 16:05 Sicuramente c'è il tema dei governi cosiddetti tecnici che hanno allontanato molto, anche perché sono state clave contro la maggioranza della popolazione lavoratrice. Questo ha allontanato ed è indubbio.

Più discutibile affermare che "la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra" nell'ultimo decennio.

Ora non so se con "ultimo decennio ti riferisci al periodo 2014-2024 o al 2010-2020.

Seguimi ti prego, non voglio stare a fare la punta a cosa è e cosa non è di sinistra (per me il governo Renzi non è stato un governo di sinistra, perché Renzi aveva fatto una scalata al PD e lo aveva sequestrato al suo gruppo dirigente storico, che infatti ad un certo punto era fuggito fuori), ma è molto difficile sostenere che un governo sostenuto da Berlusconi sia un governo di sinistra.

Dal 2008 ad oggi Forza Italia è stata al governo nei seguenti governi: Berlusconi, Monti, Letta, Draghi, Meloni per un totale, a spanne, di 9 anni su 16. Gli unici governi politici qui sono il governo Berlusconi e il governo Meloni, mentre Monti, Letta e Draghi erano governi di unità nazionale.
Quindi Forza Italia ha governato per circa 5 anni su 16 in governi di destra.

Il PD ha governato con: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 2, Draghi, per un totale di circa, 10 anni su 16.
I governi politici col PD sono stati Renzi, Gentiloni e Conte 2, per un totale di circa 6 anni.

Ci sono stati su 16 anni circa 4 anni di governi tecnici o di unità nazionale (Monti, Letta, Draghi) e 1 anno e un po' di governo gialloverde.

Insomma il quadro è un po' più variegato che non "ha sempre governato la sinistra!1!!"
sto post lo utilizzerei quando qualche beota su facebook parla di 11 ANNI DI SINISTRAAAAAA!!!11111ELEVEN

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Uno_Due ha scritto: 10/06/2024, 20:47 per dire che il pd ha perso le elezioni europee o sei in malafede, o hai fumato roba buona.
Potrebbero anche essere vere entrambe le cose. :risata2:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Hard Is Ono ha scritto: 10/06/2024, 16:05 Sicuramente c'è il tema dei governi cosiddetti tecnici che hanno allontanato molto, anche perché sono state clave contro la maggioranza della popolazione lavoratrice. Questo ha allontanato ed è indubbio.

Più discutibile affermare che "la maggioranza degli anni di governo siano stati di sinistra" nell'ultimo decennio.

Ora non so se con "ultimo decennio ti riferisci al periodo 2014-2024 o al 2010-2020.

Seguimi ti prego, non voglio stare a fare la punta a cosa è e cosa non è di sinistra (per me il governo Renzi non è stato un governo di sinistra, perché Renzi aveva fatto una scalata al PD e lo aveva sequestrato al suo gruppo dirigente storico, che infatti ad un certo punto era fuggito fuori), ma è molto difficile sostenere che un governo sostenuto da Berlusconi sia un governo di sinistra.

Dal 2008 ad oggi Forza Italia è stata al governo nei seguenti governi: Berlusconi, Monti, Letta, Draghi, Meloni per un totale, a spanne, di 9 anni su 16. Gli unici governi politici qui sono il governo Berlusconi e il governo Meloni, mentre Monti, Letta e Draghi erano governi di unità nazionale.
Quindi Forza Italia ha governato per circa 5 anni su 16 in governi di destra.

Il PD ha governato con: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 2, Draghi, per un totale di circa, 10 anni su 16.
I governi politici col PD sono stati Renzi, Gentiloni e Conte 2, per un totale di circa 6 anni.

Ci sono stati su 16 anni circa 4 anni di governi tecnici o di unità nazionale (Monti, Letta, Draghi) e 1 anno e un po' di governo gialloverde.

Insomma il quadro è un po' più variegato che non "ha sempre governato la sinistra!1!!"
Post da scrivere sul marmo.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Colt877 ha scritto: 10/06/2024, 22:05 Potrebbero anche essere vere entrambe le cose. :risata2:
se è buona, almeno la passasse

pur di non ammettere di aver detto una cazzata, cosa ci si deve inventare...

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