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ricordo che messi ha ancora 24 anni ed ha gia dimostrato tantissimo,detto questo..... non lo considero ancora come maradona ne come pele e nemmeno come cruijff,pero' le potenzialita' le ha tutte.il barcellona e sicuramente una delle migliori squadre della storia,pero' l'ajax di cruijff e il milan di sacchi sono ancora un gradino superiore

Il problema della nazionale non lo ha solamente Messi, è da anni che l'Argentina non riesce a trovare gioco ed equilibrio, almeno non ai livelli degli anni passati. E si vede che Messi non ha stimoli lì.
Comunque per chi lo vuole vedere senza Guardiola: l'anno prossimo il Pep se ne va o mi sono sognato questa notizia?
PS: secondo me il Barca può ancora crescere, soprattutto in difesa e sui calci piazzati.. se riuscirà anche in questo mi sa che possiamo già consegnare tutti i trofei ogni anno XD

E considerando l'età media di squadra possono continuare a vincere ancora per 10 anni!

Quorthon40 ha scritto:Il problema della nazionale non lo ha solamente Messi, è da anni che l'Argentina non riesce a trovare gioco ed equilibrio, almeno non ai livelli degli anni passati. E si vede che Messi non ha stimoli lì.

Casualmente, dopo Maradona, solo con Batistuta hanno trovato qualche trofeo se non sbaglio...

zittino bob ha scritto:
Concordo. Sulla nazionale un pò meno. Nel senso che non sono incapaci ma sembra che ognuno giochi per se stesso, cosa sbagliatissima in una nazionale.

Mi riferivo ai ct avuti ultimamente dall'Argentina.

Senza contare che da come se ne parla, pare che Messi sia l'ultimo degli stronzi che sta davanti alla porta e appoggia in rete (alla Pippo Inzaghi per dire, comunque massimo rispetto per lui) quando se si vedono le partite del Barcellona (cosa di cui dubito) si vedrebbe che molte delle azioni che portano Messi al gol sono iniziative personali.

Minez ha scritto: Mi riferivo ai ct avuti ultimamente dall'Argentina.

Senza contare che da come se ne parla, pare che Messi sia l'ultimo degli stronzi che sta davanti alla porta e appoggia in rete (alla Pippo Inzaghi per dire, comunque massimo rispetto per lui) quando se si vedono le partite del Barcellona (cosa di cui dubito) si vedrebbe che molte delle azioni che portano Messi al gol sono iniziative personali.

Sai cosa manca per Messi? La controprova.

Anche per questo gli argentini non lo vedono come vedevano Maradona. Maradona lo prendevi, lo appoggiavi ovunque e lui riusciva a trascinare la squadra, Argentina compresa.

Messi fino a questo momento, è sempre stato nelle migliori condizioni per rendere al meglio, e appunto quando ha avuto approcci difficili, ha sempre reso meno.

Il che non vuol dire che è scarso, ma che finchè non si avrà l'idea che è lui che cambia da nero a bianco il destino di una squadra, rimarrà un gradino sotto a chi effettivamente lo faceva. (e la sua opportunità solitamente è la nazionale)


Attenzione eh, non è che sia una colpa essere del Barcellona, anzi. Io sono dell'idea che il giocatore migliore ha senso che stia nella squadra migliore appunto perchè è il migliore.

12X ha scritto:

Sai cosa manca per Messi? La controprova.

Anche per questo gli argentini non lo vedono come vedevano Maradona. Maradona lo prendevi, lo appoggiavi ovunque e lui riusciva a trascinare la squadra, Argentina compresa.

Messi fino a questo momento, è sempre stato nelle migliori condizioni per rendere al meglio, e appunto quando ha avuto approcci difficili, ha sempre reso meno.

Il che non vuol dire che è scarso, ma che finchè non si avrà l'idea che è lui che cambia da nero a bianco il destino di una squadra, rimarrà un gradino sotto a chi effettivamente lo faceva. (e la sua opportunità solitamente è la nazionale)


Attenzione eh, non è che sia una colpa essere del Barcellona, anzi. Io sono dell'idea che il giocatore migliore ha senso che stia nella squadra migliore appunto perchè è il migliore.

Verissimo, il vero fenomeno è quello che cambia le sorti delle partite da solo. Ed è vero anche che Messi non l'ha propriamente dimostrato (più che altro perchè a Barcellona non è l'unico che può farlo) ma ricordiamoci che ha 24 anni. Io poi sui paragoni non dico niente, specie perchè Maradona non l'ho mai visto giocare.

Però, porco giuda, da queste parti Messi pare sia un giocatorucolo normale che è forte solo perchè circondato da fenomeni. E questo vuol dire non vedere le partite del Barcellona e parlare per sentito dire.

Minez ha scritto: Mi riferivo ai ct avuti ultimamente dall'Argentina.

Senza contare che da come se ne parla, pare che Messi sia l'ultimo degli stronzi che sta davanti alla porta e appoggia in rete (alla Pippo Inzaghi per dire, comunque massimo rispetto per lui) quando se si vedono le partite del Barcellona (cosa di cui dubito) si vedrebbe che molte delle azioni che portano Messi al gol sono iniziative personali.

Pippo Inzaghi è un giocatore diverso , il suo obbiettivo e prendere il pallone tirare ....ed è fenomeno in quello .
Messi il suo obbiettivo e dribblare portare avanti la squadra .. ed è fenomeno in quello .
Sono giocatori estremamente diversi !

pippoinzaghi ha scritto: Pippo Inzaghi è un giocatore diverso , il suo obbiettivo e prendere il pallone tirare ....ed è fenomeno in quello .
Messi il suo obbiettivo e dribblare portare avanti la squadra .. ed è fenomeno in quello .
Sono giocatori estremamente diversi !

Se non si capisce, è la stessa cosa che ho detto io
E su Inzaghi la penso come te.

Minez ha scritto:
Verissimo, il vero fenomeno è quello che cambia le sorti delle partite da solo. Ed è vero anche che Messi non l'ha propriamente dimostrato (più che altro perchè a Barcellona non è l'unico che può farlo) ma ricordiamoci che ha 24 anni. Io poi sui paragoni non dico niente, specie perchè Maradona non l'ho mai visto giocare.

Però, porco giuda, da queste parti Messi pare sia un giocatorucolo normale che è forte solo perchè circondato da fenomeni. E questo vuol dire non vedere le partite del Barcellona e parlare per sentito dire.

Ti dico, guardando una partita di Maradona, la cosa che colpisce (come dicevo addietro) è che nonostante l'evidente cambio di tipologia di gioco, riesci a pensare che lui, allenato a un gioco di 25 anni fa, sarebbe stato comunque in grado di competere con i giocatori iper-allenati di adesso.

E' proprio qualcosa che va oltre, trascende le differenze calcistiche di ogni epoca, ed è l'unico giocatore che mi ha dato quest'idea.

Minez ha scritto:
Se non si capisce, è la stessa cosa che ho detto io
E su Inzaghi la penso come te.

Ah .. ho frainteso

MrOmega95 ha scritto:
Ti rispondo alla seconda domanda, secondo me se Messi non ha Guardiola come allenatore diventa un giocatore "normale", con Guardiola è un mostro del calcio, secondo me è così.

zittino bob ha scritto:
Concordo. Sulla nazionale un pò meno. Nel senso che non sono incapaci ma sembra che ognuno giochi per se stesso, cosa sbagliatissima in una nazionale.

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Caspita che abbronzatura Guardiola in questo video.


Auguro a Messi che l'Argentina riesca a trovare un ct decente ("quello che aveva ai mondiali" lo faceva tornare a prendere il pallone nella propria metà campo, invece che metterlo nelle condizioni di essere decisivo, chissà perchè?...senza parlare di come faceva giocare il resto della squadra, dei giocatori lasciati a casa, dell'idea della difesa a 4 senza terzini ecc quello in copa america era semplicemente non all'altezza, all'Argentina servirebbe uno che abbia un minimo di nozioni tattiche e tante palle per gestire un gruppo di singoli campioni) in modo da chiudere la bocca alle vedove di Maradona, in caso contario amen chi non ha il paraocchi capirà lo stesso che fenomeno ha davanti. Non c'è bisogno che vanga riconosciuto universalmente il suo valore per divertirsi da matti a vederlo giocare.

Che poi anche questa cosa che non cambia le partite.. ieri 2 gol e 1 assist (con triangolazione lui-Adriano-lui nel 2° gol), all'andata un assist e un gol.. insomma in ogni gol del Barca c'è di mezzo lui, altro che! E la facilità con cui fa le cose..

Le squadre di club migliori di sempre sono:
1- Il R.Madrid di Puskas, Di Stefano e Gento.
2-L'Ajax (1971-73) di Johann Crujff con Rinus Michels in panchina.
3-Il Bayern Monaco (1974-76) dei vari Hoeness, Besckenbauer, Maier, Muller.....
4-Il Milan di Arrigo Sacchi (1988-91), con Baresi e Van Basten come giocatori simbolo.
5-Il Barça di Guardiola e Messi.

A livello di giocatori Messi non è ancora il migliore, semplicemente perchè con la nazionale argentina finora è sempre stato una delusione: di giocatori migliori ne vedo almeno 5-6....Pélé, Maradona, Di Stefano, Crujff, Ronaldo e Van Basten. Leggermente dietro alla pulce, ma capaci di fare grandissime cose con la nazionale i signori Romario, Platini, R.Baggio e Zidane.

Secco Jones ha scritto:Le squadre di club migliori di sempre sono:
1- Il R.Madrid di Puskas, Di Stefano e Gento.
2-L'Ajax (1971-73) di Johann Crujff con Rinus Michels in panchina.
3-Il Bayern Monaco (1974-76) dei vari Hoeness, Besckenbauer, Maier, Muller.....
4-Il Milan di Arrigo Sacchi (1988-91), con Baresi e Van Basten come giocatori simbolo.
5-Il Barça di Guardiola e Messi.

A livello di giocatori Messi non è ancora il migliore, semplicemente perchè con la nazionale argentina finora è sempre stato una delusione: di giocatori migliori ne vedo almeno 5-6....Pélé, Maradona, Di Stefano, Crujff, Ronaldo e Van Basten. Leggermente dietro alla pulce, ma capaci di fare grandissime cose con la nazionale i signori Romario, Platini, R.Baggio e Zidane.

dietro a Messi?

paragone difficile tra due giocatori di due epoche totalmente diverse.

Maradona giocava in un calcio che dipendeva molto più dai singoli rispetto a quello di oggi... e poi Maradona era un fantasista, Messi è un attaccante a tutti gli effetti, non per nulla sforna ogni anno oltre 40 gol a stagione