TW Great Interactive Ranking - * Pre Show *

[LowRyder]

Se l'obiettivo è "cable era e oltre" in Nord America, PWI è un'eccellente base per un primo listone. Magari aiuta? Ho preso velocemente i dati e scriptato per estrarre l'ordine per numerodi occorrenze nelle prime posizioni della PWI 500 (la top 10). Ci sono solo due limiti:

- Manca un buco di sette anni, ossia dal 1984 al 1990;
- Bisogna escludere il Puro, la Lucha, eccetera.

https://filebin.net/tazsx5sf4g4ru62u/co ... ounts.xlsx

[c'hoçtreß]

Aggiunto cinque nomi al quarto Tier, prima di mettere i restanti quindici aspetto eventuali segnalazioni, che dal listone ci sono alcuni nomi che onesto conosco solo di fama tipo Paul Orndorff, Rick Martel, robe così.
Messo anche fuori lista un po' di donne e tag teams per vedere se c'é margine per inserirli.

Un posticino per Davey Boy Smith e Dynamite Kid? Potrebbero starci tranquillamente sia in singolo (soprattutto il primo per me) che come tag.
E Iron Sheik.

[Darth_Dario]

Mi ricordavo che Flair avesse perso contro Thesz e Hogan contro Angle

EDIT: ricordavo bene infatti, anzi fu proprio Thesz il vincitore finale
viewtopic.php?t=49825&hilit=Angle&start=3615

Io di questo non ho proprio memoria che all'epoca facevo l'eremita ma fa ancora più ridere dell'altro. Lou Thesz votato da chi, perché. Mike Quackenbush! Poi durato 4 mesi un terzo delle pagine del primo, nah.

[Inklings]

Io di questo non ho proprio memoria che all'epoca facevo l'eremita ma fa ancora più ridere dell'altro. Lou Thesz votato da chi, perché. Mike Quackenbush! Poi durato 4 mesi un terzo delle pagine del primo, nah.

I voti a Thesz mi fecero spisciare al tempo, sicuro che la metà furono poserate basate sul sentito dire, qualche minuto di video visto su yt e l’opinione degli esperti “se non c’era lui non ci sarebbero stati i fenomeni dopo”

[Mystogan]

Stavo pensando se non meriti un posto Bray Wyatt che ok worker modesto e tante idee sono state più miss che hit, ma dell'ultimo lustro é stato forse l'unico wrestler veramente innovativo e uno dei pochi a fare breccia nel mainstream.

Se l'obiettivo è "cable era e oltre" in Nord America, PWI è un'eccellente base per un primo listone.

https://filebin.net/tazsx5sf4g4ru62u/co ... ounts.xlsx

Domani do' un'occhiata che mo' sono da cell

Un posticino per Davey Boy Smith e Dynamite Kid? Potrebbero starci tranquillamente sia in singolo (soprattutto il primo per me) che come tag.
E Iron Sheik.

Davey Boy c'è l'avevo tra i nomi vicini al taglio, almeno nella discussione ci sta, se apriamo ai tag metto direttamente i Bulldogs.
Iron Sheik come Slaughter faccio un po' fatica a inquadrarlo, mi rifaccio a voi.

[LowRyder]

La domanda per me è un'altra: se ci metti Lou Thesz nel torneo da chi deve essere eliminato e perché? La risposta più ragionevole è "probabilmente da nessuno", ed è per questo che ha vinto. Un conto è che stai valutando gli ultimi vent'anni, trenta, quarant'anni come questo, ma se scomodi Rikidozan e Karl Gotch (nomen omen) per quale accidenti di motivo dovrebbero essere eliminati da... boh, Tetsuya Naito e WALTER?

A questo punto è davvero preferibile -- e di gran lunga -- la discussione con l'autoscienza dell'approccio "contenuto" per ere o affinità, più ordinata per tanti motivi. Si parla tanto del primo torneo del 2008, che buttava nel calderone i nomi più disparati. Lì però fu fatto con coscienza perché non se ne poteva più degli infiniti "Undertaker è il più grande wrestler mai esistito". Si pensava di annunciare ai più l'esistenza di altra gente degna di entrare nella memoria, tra i vari obiettivi. Al costo di rendere il tutto un po' una Torre di Babele, se volete.

Potrei contestare anche la critica all'approccio storiografico. Sì, è facile muoverla a un estremo ("puoi vedere tre match di Tizio e Caio, se ti va bene") e al fatto che bisognerebbe aver "visto" un quantitativo arbitrario di cose. Ma piano che si può rigirare anche nell'altro senso: ossia, qual è la barra per avere una percezione ragionevole? Quanti match ci vogliono? E dopo averlo chiarito, perché ci si dovrebbe limitare a match e non agli show interi del periodo? Perché non gli show di tutte le federazioni attive in quel periodo? E, di nuovo, quanti ce ne vorrebbero? Se ho letto Shooter o qualcosa di Tim Hornbaker non va bene, ma dieci match a caso su YouTube sì?

Insomma, non c'è sempre una parte storiografica quando prendi una cosa che non hai vissuto nella sua interezza, inserito nel tempo? Vedersi o rivedersi le cose è paradossalmente veramente utile solo quando queste sono già vicine al proprio zeitgeist, al proprio registro, per rinfrescarsi la memoria o comparare. Al di là di questo caso, però, non c'è sempre una rielaborazione e analisi della storia (e la differenza è che per ciò che è accaduto nel giurassico diventa storiografia)? Un po' sto estremizzando, eh, ma spero si capisca il succo.

[CombatZoneWrestling]

Dove cazzo sono gli Young Bucks? Torneo che parte malissimo

[Camilloy2j93]

Non mi ha mai detto nulla Randy Savage.
Pure il match con Steamboat, mah.

Orco can, cosa mi tocca leggere

Un colpo al cuore

Steamboat vs savage è il manuale del wrestling moderno...nel passato

Come il film con nicholas cage

[Emperador Horace]

Se è un manuale della noia è riuscito benissimo

[Darth_Dario]

La domanda per me è un'altra: se ci metti Lou Thesz nel torneo da chi deve essere eliminato e perché? La risposta più ragionevole è "probabilmente da nessuno", ed è per questo che ha vinto. Un conto è che stai valutando gli ultimi vent'anni, trenta, quarant'anni come questo, ma se scomodi Rikidozan e Karl Gotch (nomen omen) per quale accidenti di motivo dovrebbero essere eliminati da... boh, Tetsuya Naito e WALTER?

Estraggo questo per La Domanda: perché è più importante la storia del presente? Le colonne del passato sono veramente capisaldi indiscutibili o lo sono anche/solo/soprattutto perché nel passato mitologico e misterioso?

[Fourcade]

Avete fatto un torneo nel 2016 e ha vinto Lou Thesz.
Lo sapevo che questo forum era da abbandonare il prima possibile

[Barrett Garage]

Avete fatto un torneo nel 2016 e ha vinto Lou Thesz.
Lo sapevo che questo forum era da abbandonare il prima possibile

E nessuno di quelli che lo hanno votato lo ha mai visto combattere, figuriamoci vissuto il periodo.
Si posera pochissimo

[LowRyder]

Estraggo questo per La Domanda: perché è più importante la storia del presente? Le colonne del passato sono veramente capisaldi indiscutibili o lo sono anche/solo/soprattutto perché nel passato mitologico e misterioso?

Chiaramente la prima con il corollario di un "anche" per la seconda -- in un'ottica di semplice voto da forum, almeno -- perché Lou Thesz è forse il nome meno controverso per vincere un torneo del genere in senso assoluto. Se ce lo metti dentro, diventa parte dell'equazione. Non stiamo parlando di Mike Mazurki che elimina Steve Austin. Di contro, se non è stato eliminato, significa che il torneo ha funzionato nel far capire due o tre cose.

L'unico meme nel torneo del 2016 degno di nota, che io ricordi, è Hogan eliminato da Angle. Di certo non una finale tra Thesz e Flair. Dio santo, se ci mancava solo che Thesz venisse eliminato con una serie di "non so chi è", "non ho visto un match" o "troppo vecchio". Se così fosse stato era il giro di boa completo a "chi è il vostro wrestler preferito"; di certo non serviva il megatorneo e lo sbattimento di qualcuno per provare, in modo romantico, a rendere la cosa relativamente completa.

Poi, ripeto, ben venga l'operazione fatta con l'assunto di limitarsi a cose concettualmente e cronologicamente più vicine.

[Mystogan]

Allora, ho finito i Tier, ho lasciato in fondo una decina di possibili nomi alternativi, fatemi sapere. Guardate più che altro gli ultimi due Tier, i primi non sono così importanti.

TIER (in corso) :

Spoiler:

TIER I :
- Andre the Giant
- Bret Hart
- Hulk Hogan
- John Cena
- Ric Flair
- Shawn Michaels
- Steve Austin
- The Rock
- The Undertaker
- Triple H

TIER II :
- Brock Lesnar
- Bryan Danielson
- Chris Jericho
- CM Punk
- Kenny Omega
- Randy Orton
- Randy Savage
- Rey Mysterio
- Roman Reigns
- Sting

TIER III :
- AJ Styles
- Big Show
- Eddie Guerrero
- Edge
- Kurt Angle
- Mick Foley
- Roddy Piper
- Seth Rollins
- Ted Dibiase
- Ultimate Warrior

TIER IV :
- Booker T
- Cody Rhodes
- Chris Benoit
- Goldberg
- Jake Roberts
- Jeff Jarrett
- Kane
- Kevin Nash
- Razor Ramon
- Rob Van Dam

TIER V :
- Davey Boy Smith
- Diamond Dallas Page
- Jeff Hardy
- Jimmy Snuka
- Jon Moxley
- Owen Hart
- Scott Steiner
- Sgt. Slaughter
- Vader
- Yokozuna

Fuori Ranking:

Batista
Bray Wyatt
Curt Hennig
Greg Valentine
Lex Luger
Raven
Sabu
Samoa Joe
Sheamus
Shinsuke Nakamura

Se ci troviamo lunedì partiamo con il primo sondaggio.

[c'hoçtreß]

Chiaramente la prima con il corollario di un "anche" per la seconda -- in un'ottica di semplice voto da forum, almeno -- perché Lou Thesz è forse il nome meno controverso per vincere un torneo del genere in senso assoluto. Se ce lo metti dentro, diventa parte dell'equazione. Non stiamo parlando di Mike Mazurki che elimina Steve Austin. Di contro, se non è stato eliminato, significa che il torneo ha funzionato nel far capire due o tre cose.

L'unico meme nel torneo del 2016 degno di nota, che io ricordi, è Hogan eliminato da Angle. Di certo non una finale tra Thesz e Flair. Dio santo, se ci mancava solo che Thesz venisse eliminato con una serie di "non so chi è", "non ho visto un match" o "troppo vecchio". Se così fosse stato era il giro di boa completo a "chi è il vostro wrestler preferito"; di certo non serviva il megatorneo e lo sbattimento di qualcuno per provare, in modo romantico, a rendere la cosa relativamente completa.

Poi, ripeto, ben venga l'operazione fatta con l'assunto di limitarsi a cose concettualmente e cronologicamente più vicine.

Dipende se un torneo lo si fa con intenzione divulgativa o goliardica, i guai cominciano quando si mischiano le due cose.
Lo ricordo quel torneo (un po' meno quello precedente), e per come si stava sviluppando Thesz era una scelta quasi obbligata. Ricordo spunti, discussioni e aneddoti storici interessanti di cui non sapevo nulla, ma anche gente che votava Tizio contro Caio motivando con "Perché Caio non lo conosco", e lì cascavano le palle, oltre ai fenomeni che scrivevano solo per provocare. A quel punto davvero è meglio "chi è il vostro wresler preferito" e stop. O scrivono e seguono in quattro gatti o la si butta in caciara da subito per me, tutto tranne il minestrone.