Ma quindi gli heel devono antagonizzare i fan o intrattenerli?

[Inklings]

Ma io sono un adulto: il discorso di diventare sociopatici valeva per le menti dei bambini, fragili e impressionabili.
E comunque apprezzo i monster heel perchè raramente fanno qualcosa di scorretto: vincono pulito, senza usare trucchi, sotterfugi o aiuti esterni.

Tu rispetti gente del genere?




Bulli, rabbiosi, psicopatici, attaccano a tradimento la gente nel backstage e godono nel fare del male. Come dice il loro nome, sono dei mostri.

Se rispetti gente simile come puoi dire di avere una coscienza morale?

[Silent]

Credo che il bello stia nella varietà.
Come è bello che ci siano diversi tipi di face (l'eroe alla Cody, l'antieroe alla Punk, il figo alla Owens, il comedy alla Truth...), è bello che ci siano diversi tipi di heel (il monster alla Lesnar, il dominatore alla Gunther, il viscido alla Balor, il violento alla Kaiser, il pusillanime alla Dom...), ovviamente se posizionati nella giusta collocazione e usati nel modo giusto.
Lo stesso wrestler può poi incarnare diversi tipi di heel: si pensi a Eddie Guerrero cool heel oppure a quello spietato della faida per la custodia di Dominik.

[Marco Frediani]

Ok, per gli addetti ai lavori. Ma poi c'è l'obiettivo di vendere il prodotto e fare soldi, e l'heel ha veramente solo questo compito? Non è parte dello show anche lui, e quindi intrattenere. Non è limitante pensare che la catarsi avviene solo sulle spalle del face? È ancora l'aspetto più importante, o è meglio avere "apici" meno intensi per show più coinvolgenti nella loro interezza? Vale la pena ancora costruire heel per mesi per aspettare un face che gli fa vedere il fatto suo (si lo so, abbiamo appena visto WM 40 bla bla bla, però la domanda rimane).

Per essere un grande face devi avere a che fare con un grande heel quindi il lavoro del cattivo è anche più importante di quello del face. La costruzione lenta dell'heel da battere è una delle basi della disciplina, citi Wm 40 per Reigns e Gunther immagino, e se fatta bene funziona sempre. Il problema è che non la puoi usare per tutti i tuoi heel.
Rimango convinto che un heel che viene applaudito o fa male il suo lavoro o non lo hanno scritto bene.

[badreputation]

Come in tutte le cose, ci sono le sfumature. Rispetto i monster heel alla Lesnar (che mai e poi mai avrei fischiato, perché é bello vedere quando mena), i codardi alla JBL (un immane sega e una persona non straordinaria, ma bravissimo nel fare la faccia da schiaffi e col microfono in mano) e quelli che risultano antipatici perché sono loro (Triple H 2003). Ad esempio per me Dominick non é un heel straordinario, ma viene fischiato molto per moda, tolto il boato negativo in Galles.

[Darth_Dario]

Per essere un grande face devi avere a che fare con un grande heel quindi il lavoro del cattivo è anche più importante di quello del face. La costruzione lenta dell'heel da battere è una delle basi della disciplina, citi Wm 40 per Reigns e Gunther immagino, e se fatta bene funziona sempre. Il problema è che non la puoi usare per tutti i tuoi heel.
Rimango convinto che un heel che viene applaudito o fa male il suo lavoro o non lo hanno scritto bene.

Qua si entra in un'altra parte del discorso: il ruolo del pubblico. Negli ultimi anni ho visto i pubblici più smark del mondo decidere comunque di stare alle regole del gioco per cui dovevano fischiare, una delle poche cose buone dell'ultra consapevolezza di se stesso del pubblico moderno. Tuttavia, il pubblico era intrattenuto, ma aveva/ha capito che il suo ruolo rimane comunque quello di fischiare (il più delle volte/alcune volte).

Reigns ha intrattenuto con le storie, Gunther col ring, il loro essere antagonisti al pubblico si è tradotto nell'essere contrapposti a gente tirata, non nel fare cose che li facesse veramente fischiare (ed anche qua, forse gli applausi arrivano anche per quello, Gunther contro Miz non lo fischi per dire).

[Darth_Dario]

Come in tutte le cose, ci sono le sfumature. Rispetto i monster heel alla Lesnar (che mai e poi mai avrei fischiato, perché é bello vedere quando mena), i codardi alla JBL (un immane sega e una persona non straordinaria, ma bravissimo nel fare la faccia da schiaffi e col microfono in mano) e quelli che risultano antipatici perché sono loro (Triple H 2003). Ad esempio per me Dominick non é un heel straordinario, ma viene fischiato molto per moda, tolto il boato negativo in Galles.

HHH nel 2003 tutto era meno che "antipatico perché se stesso", è decisamente la sua versione più costruita e farlocca in un certo senso, l'ibridaccio storto di Harley Race e Ric Flair con poco di ciò che lo aveva reso fico e spietato nel 2000/2001.

[Marco Frediani]

Qua si entra in un'altra parte del discorso: il ruolo del pubblico. Negli ultimi anni ho visto i pubblici più smark del mondo decidere comunque di stare alle regole del gioco per cui dovevano fischiare, una delle poche cose buone dell'ultra consapevolezza di se stesso del pubblico moderno. Tuttavia, il pubblico era intrattenuto, ma aveva/ha capito che il suo ruolo rimane comunque quello di fischiare (il più delle volte/alcune volte).

Reigns ha intrattenuto con le storie, Gunther col ring, il loro essere antagonisti al pubblico si è tradotto nell'essere contrapposti a gente tirata, non nel fare cose che li facesse veramente fischiare (ed anche qua, forse gli applausi arrivano anche per quello, Gunther contro Miz non lo fischi per dire).

Io mi ricordo di Styles che aveva detto di essere molto a disagio con il pubblico che lo applaudiva da heel. In quello il pubblico AEW a volte mi sembra "stare più al gioco" ma anche il recente pubblico WWE dove andare all'estero spesso è stato un trucco semplice ma efficace per far sembrare hot il tuo prodotto.
Oddio, Gunther cercava di farsi fischiare contro The Miz, specie quando gli ha detto che era stato bullizzato troppo poco da piccolo. Lì forse però il problema era il turn di Miz che non aveva attecchito troppo.

[Darth_Dario]

Io mi ricordo di Styles che aveva detto di essere molto a disagio con il pubblico che lo applaudiva da heel. In quello il pubblico AEW a volte mi sembra "stare più al gioco" ma anche il recente pubblico WWE dove andare all'estero spesso è stato un trucco semplice ma efficace per far sembrare hot il tuo prodotto.
Oddio, Gunther cercava di farsi fischiare contro The Miz, specie quando gli ha detto che era stato bullizzato troppo poco da piccolo. Lì forse però il problema era il turn di Miz che non aveva attecchito troppo.

Ma anche qui, insultare Miz è essere antagonista a me che guardo o è intrattenere? Certo, come tu dici, se Miz fosse stato più tifato forse avrebbe colpito di più la fan base, ma a conti fatti è stata una blastata divertente da vedere piuttosto che un vero tentativo di portarsi il pubblico contro.

[Marco Frediani]

Ma anche qui, insultare Miz è essere antagonista a me che guardo o è intrattenere? Certo, come tu dici, se Miz fosse stato più tifato forse avrebbe colpito di più la fan base, ma a conti fatti è stata una blastata divertente da vedere piuttosto che un vero tentativo di portarsi il pubblico contro.

Nell'ottica di Gunther che si sente superiore a Miz ci stava, era fatta per intrattenere e cercare di portare simpatia per Miz, cosa che non è riuscitissima.

[Giant92]

Vabbè Miz è tipo il peggior face che esista, l'unico modo in cui abbia mai funzionato è interpretando la merdina heel che pue la madre vorrebbe vedere pestato a sangue.

[Kazarian88]

Ben vengano le sfumature, ben vengano i cool heel. L'intero concept del nWo era così, i villain della situazione che però erano fighi e quindi avevano parte del pubblico dalla loro parte. Hogan veniva fischiato per le sue nefandezze, ma persino durante il match con Sting si fermò a fare il segno "2 sweet" a un fan che lo stava acclamando, mentre Scott Hall proponeva il suo mitico sondaggio ogni settimana (one more for the good guys!).

L'importante è che il tipo di heel non sia fuori luogo, perché Brock Lesnar che scappa terrorizzato da Hardcore Holly fu ridicolo, così come lo sarebbe proporre come monster heel il Ric Flair/Jeff Jarrett di turno. Loro devono vincere imbrogliando, devono farti rosicare, devono farti dire "ecco, il mio preferito avrebbe vinto se l'altro non avesse usato quel sotterfugio".

Poi è chiaro che se il face non è all'altezza, il lavoro dell'heel viene vanificato. Avete fatto un buon esempio con The Miz, ma pure Charlotte da face è intifabile, perché ha la stoffa della "cattiva" e funziona mille volte meglio in quel ruolo.

[laOch]

Adam Cole che fa il Boom all'entrata facendo esplodere l'arena, quando dovrebbe invece farsi odiare da chiunque è l'esemplificazione di tutto ciò che non va in un heel che viene tifato.

[Tigermask]

Bah, per me se un'atleta fa bene il suo lavoro , che sia Face o Heel, e viene acclamato tanto di cappello.

Il discorso Heel rimane complicato perché dipende sempre dal tipo di personaggio che lo interpreta.

Per esempio JBL lo vedevo perfetto per l'Heel codardo, HHH come quello spietato , insomma se alcuni ce li ricordiamo meglio da Face o da Heel tutto dipende da come lo interpreta il ruolo (o come glielo fanno fare).

In alcuni casi son gli stessi atleti che si rendono antipatici di natura, almeno nel mio caso uno come Theory non riesco a sopportarlo, mentre mi piace Waller che fa un Heel che mi ricorda in parte molto The Miz (aprofittatore delle situazioni).

[Colosso]

L'heel acclamato è esattamente come il face fischiato: non funziona.
Attualmente il personaggio più deludente della Wwe è AJ Styles, che per sua stessa ammissione vorrebbe essere la figura più odiosa della federazione ma raramente riesce anche solo a farsi fischiare. E non è perchè il pubblico lo ama troppo per contestarlo. Queste sono scuse e balle. E' proprio perchè è troppo generico e privo di carisma per portare la folla dove vuole lui.
Un ottimo lavoro, invece, lo sta svolgendo il tanto biasimato Solo Sikoa.

[Tigermask]

L'heel acclamato è esattamente come il face fischiato: non funziona.

Quindi Dominik funziona perché viene fischiato?

No, funziona perché è diventato un Heel ripudiando il padre, ed il pubblico adora fischiarlo, è quasi un'acclamazione.

Dire che non funziona è ridicolo, almeno per come la vedo io, si parla tanto del Wrestling che è cambiato tantissimo negli anni, quindi il pensare che la maggior parte della gente ancora sa come non funziona è fuori logica.

Per sapere cosa veramente si può pensare di un heel, bisognerebbe fare una ricerca con i più piccoli, che vedono così come gli si para davanti e solo con il tempo capiranno di più.
Ma fino a quel momento concepiranno solo buoni da una parte e cattivi dall'altra

Attualmente il personaggio più deludente della Wwe è AJ Styles, che per sua stessa ammissione vorrebbe essere la figura più odiosa della federazione ma raramente riesce anche solo a farsi fischiare. E non è perchè il pubblico lo ama troppo per contestarlo. Queste sono scuse e balle. E' proprio perchè è troppo generico e privo di carisma per portare la folla dove vuole lui.

Questo come al solito è il tuo pensiero, con tutto il passato che ha AJ definirlo privo di carisma...

Un ottimo lavoro, invece, lo sta svolgendo il tanto biasimato Solo Sikoa.

"ottimo" non sta facendo né più né meno di un heel classico , noioso a sentire, la parte del gregario gli riusciva benissimo.