Tuttowrestling Forum

Emperador Horace ha scritto: ↑04/12/2022, 20:47 Vengono tirati in ballo sempre in questi discorsi semplicemente perché invisi alla critica, al contrario di uno Zalone che invece piace pure ai sinistroidi che tentano, invano, di farlo passare per un mezzo genio, quando vale un'unghia di Abatantuono o Paolo Villaggio, per citarne due a caso.

"Quo Vado" - Grande film renziano.

Tra l'altro la maggioranza delle persone non comprendono che il problema in sé non è il genere "cinepanettoniano": che nel cinema italiano da eoni c'è stata un'alternanza di "cinema basso", popolare, e "cinema alto" o autoriale. Tanto per fare degli esempi: Totò e Franco & Ciccio, a loro tempo, erano snobbati dalla critica, quasi alla stregua di Boldi e De Sica, prima della rivalutazione. Il problema, se mai - è qui ci può stare un certo abbassamento degli standard anche imputato ai cinepanettoni -, è un cinema italiano che non investe più nel ricambio generazionale di nuovi autori, o corre dei rischi investendo, in generale, in un cinema che si possa definire "alto" o di "qualità" in alternanza alla proposta medio-bassa che abbiamo oggi.

Piccolo Off-Topic.

Tigermask ha scritto: ↑05/12/2022, 13:11 Castagnoli è uno di quelli a cui un manager che sa il fatto suo gli servirebbe come il pane, gli manca sto lato carismatico come anche un pò il Mic. Ma proprio perché siamo abituati allo standard WWE dove ogni lottatore deve saper fare tutto.

Il fatto è che il carisma serve anche in ring, non è la questione del mic che mi dà problema quanto il fatto che uno come lui se non spamma ventimila spot da powerhouse è irrilevante, mentre un Zack Sabre JR rende intrigante la più banale delle prese al braccio

Hellcome ha scritto: ↑05/12/2022, 13:25 Sfiga e soliti problemi di booking, in più ovviamente il relazionarsi con un pubblico così diverso può nascondere problemi inaspettati.
Su Castagnoli concordo a metà, sicuramente il carisma è a dir poco limitato, ma ogni volta che l'hanno messo nelle condizioni di brillare lui l'ha fatto. Poi ovvio, ha bisogno di una scrittura accurata (motivo per la quale, dopo il buzz dato dal debutto e dal BCC, anche ora in AEW la situazione si è piuttosto raffreddata).
Hero era superiore anche in-ring, ma vabè, vari problemi (anche personali, e non parlo solo del suo problema psicologico... mi scuso se ho utilizzato termini non propriamente corretti) lo hanno limitato da morire.

Ma infatti Hero era superiore in ring per la questione carisma, tirava fuori match da 5 stelle come niente con una forma fisica imbarazzante spammando 40 gomitate a match proprio perché risultava interessante mentre lo faceva (oltre ad avere delle basi e intangibili che vedevi solo in gente tipo Danielson, Tanahashi e Okada)

Ospreayism ha scritto: ↑05/12/2022, 19:30 Il fatto è che il carisma serve anche in ring, non è la questione del mic che mi dà problema quanto il fatto che uno come lui se non spamma ventimila spot da powerhouse è irrilevante, mentre un Zack Sabre JR rende intrigante la più banale delle prese al braccio

se ci pensi, Castagnoli non sarebbe emerso se non fosse stato minimamente interessante sul ring, ma tu stai parlando di vender le mosse, e là c'è chi è molto più bravo a farlo di altri, è una delle tante skill che un wrestler può avere.

Semi OT:
Tifare Cody smettila di lurkare per fare i post sulla tua pagina che sei l'individuo più tossico del wrestling web italiano

Ospreayism ha scritto: ↑05/12/2022, 22:27 Semi OT:
Tifare Cody smettila di lurkare per fare i post sulla tua pagina che sei l'individuo più tossico del wrestling web italiano

Mi son perso qualche passaggio , con chi ce l'hai?

Ospreayism ha scritto: ↑05/12/2022, 22:27 Semi OT:
Tifare Cody smettila di lurkare per fare i post sulla tua pagina che sei l'individuo più tossico del wrestling web italiano

Ospreayism ha scritto: ↑05/12/2022, 19:35 Ma infatti Hero era superiore in ring per la questione carisma, tirava fuori match da 5 stelle come niente con una forma fisica imbarazzante spammando 40 gomitate a match proprio perché risultava interessante mentre lo faceva (oltre ad avere delle basi e intangibili che vedevi solo in gente tipo Danielson, Tanahashi e Okada)

Sì ma non è che Castagnoli non è in grado di farlo, semplicemente Hero era più "completo".
Cioè, mo' stai dipingendo lo svizzero come un powerhouse con zero psicologia. Minchia, le vie di mezzo.

Tigermask ha scritto: ↑05/12/2022, 22:47 Mi son perso qualche passaggio , con chi ce l'hai?

L'admin della pagina più tossica del wrestling web italiano, che ieri ha fatto un post palesemente ripreso dalla nostra discussione qua

Hellcome ha scritto: ↑06/12/2022, 1:28 Sì ma non è che Castagnoli non è in grado di farlo, semplicemente Hero era più "completo".
Cioè, mo' stai dipingendo lo svizzero come un powerhouse con zero psicologia. Minchia, le vie di mezzo.

Non ho parlato di psicologia però, Castagnoli come ho già detto è un bravo performer che però fa molta fatica a trasmettere qualcosa quando lotta (simil Ricochet), e infatti anche in AEW arrivato con tromboni e con un (meritatissimo eh) titolo mondiale è finito immediatamente nell'oblio

Ospreayism ha scritto: ↑06/12/2022, 9:10 L'admin della pagina più tossica del wrestling web italiano, che ieri ha fatto un post palesemente ripreso dalla nostra discussione qua

Oddio, qualche nome ce l'ho in mente, ma in generale seguo poco certa roba, quindi un post così dopo il mio mi ha dato l'impressione di qualcuno aveva postato e poi gli hanno cancellato il messaggio

Vabbè, ok, tanto per capire

Ospreayism ha scritto: ↑06/12/2022, 9:12 Non ho parlato di psicologia però, Castagnoli come ho già detto è un bravo performer che però fa molta fatica a trasmettere qualcosa quando lotta (simil Ricochet), e infatti anche in AEW arrivato con tromboni e con un (meritatissimo eh) titolo mondiale è finito immediatamente nell'oblio

non ricordo se l'ho scritto ma per me è lo stesso discorso che può valere per certi personaggi, tipo Wardlow o Adam Page, gente che sul ring ci sanno fare ma dal lato comunicativo hanno appunto questa pecca.
Ecco perché sul ring certi wrestler hanno bisogno di un manager o di un altro che parla per lui.
Wardlow funzionava bene con MJF perché compensava con il Mic, e lo avrei tenuto in coppia con Joe perché quest'ultimo è abbastanza completo ed ha personalità.
E come loro 2 tanti altri tra AEW e WWE.

Ospreayism ha scritto: ↑06/12/2022, 9:12 Non ho parlato di psicologia però, Castagnoli come ho già detto è un bravo performer che però fa molta fatica a trasmettere qualcosa quando lotta (simil Ricochet), e infatti anche in AEW arrivato con tromboni e con un (meritatissimo eh) titolo mondiale è finito immediatamente nell'oblio

Ah ok, inteso male io.
Boh, non concordo quasi per nulla su Claudio (la sua pecca è il carisma, non certo l'apporto in-ring anche nella sua componente emozionale), ma comprendo la critica.

Hellcome ha scritto: ↑06/12/2022, 13:47 Ah ok, inteso male io.
Boh, non concordo quasi per nulla su Claudio (la sua pecca è il carisma, non certo l'apporto in-ring anche nella sua componente emozionale), ma comprendo la critica.

Ma infatti quando parlo di "non trasmettermi qualcosa quando lotta" mi riferisco proprio alla totale mancanza di carisma, secondo me non si deve mai compiere il ragionamento di separare il carisma dal lavoro in ring, perché il primo influenza il secondo (altrimenti Nakamura non sarebbe mai stato dio tirando due calci e facendo le mossette)

Ospreayism ha scritto: ↑06/12/2022, 13:49 Ma infatti quando parlo di "non trasmettermi qualcosa quando lotta" mi riferisco proprio alla totale mancanza di carisma, secondo me non si deve mai compiere il ragionamento di separare il carisma dal lavoro in ring, perché il primo influenza il secondo (altrimenti Nakamura non sarebbe mai stato dio tirando due calci e facendo le mossette)

Ho capito ciò che intendi, e ne sono anche d'accordo nei termini, ma non reputo assolutamente il lavoro in-ring di Claudio asettico come te. Anzi, lo trovo spesso emozionante e solido.
Ciò che lo ammazza spesso (ma neanche troppo come lo si fa passare) è l'extra e ciò, in determinati contesti come la WWE, va a ricadere pesantemente nel prodotto finale all'interno del ring.

In AEW la gestione è stata sicuramente discutibile, ma stiamo parlando della stessa fed che ha appiattito gli FTR e Wardlow, ergo non la utilizzerei troppo come esempio.

Quale sarebbe questo potenziale non sfruttato della Banks? Anzi, quello che le hanno dato è pure troppo.