Bret in WCW sa di sbagliato, fuori posto, un invitato "a forza" alla festa più triste di tutte, in mezzo a convitati che non lo volevano lì.
Bret vs Benoit è un grande match ed è ovviamente un match dettato da circostanze fuori dall'ordinario. Ma è interessante come esempio di "wrestling for wrestling's sake", raramente visto in uno show mainstream fuori dai ghetti cruiser.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 10/01/2022, 20:54
da Darth_Dario
Misterraza ha scritto: ↑10/01/2022, 20:51
Bret in WCW sa di sbagliato, fuori posto, un invitato "a forza" alla festa più triste di tutte, in mezzo a convitati che non lo volevano lì.
Bret vs Benoit è un grande match ed è ovviamente un match dettato da circostanze fuori dall'ordinario. Ma è interessante come esempio di "wrestling for wrestling's sake", raramente visto in uno show mainstream fuori dai ghetti cruiser.
La discussione interessante forse sarebbe sul secondo match migliore di Bret in WCW, ma qui devo lasciare la palla a chi ne sa di più sulla federazione di Atlanta.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 10/01/2022, 21:01
da Misterraza
Per me facile, Hart vs Flair di Souled Out. Che si avvicina anche lì a "mettiamo due ottimi wrestler l'uno contro l'altro per il gusto di avere due ottimi wrestler l'uno contro l'altro".
Che, specificando, era raro fino a un certo punto. Nella WWE indiezzata degli ultimi 10 anni penso sia saltato anche quello.
Tornando a Flair vs Hart, giusto due discreti promo, un match che è qualità senza sostanza, e finisce lì. Ma la dice lunga che il meglio di Bret WCW sia un paio di incontri belli (o oltre, come quello con Benoit) ma privi di significato / out of continuity.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 10/01/2022, 21:31
da Emperador Horace
La discussione veramente interessante era su quanto si sbagliava Scorcho nel 2013
Two-headed Boy ha scritto: ↑23/08/2013, 22:27
al riguardo mi torna sempre in mente la sigla di Malcolm In The Middle che ha, tra gli spezzoni proposti, un passaggio-chiave di un Bret Hart/Benoit (quello del Nitro tributo ad Owen, se non ricordo male)
Scorcho
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 10/01/2022, 21:42
da Darth_Dario
E non è così? Che spezzone ha?
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 10/01/2022, 22:04
da Emperador Horace
È quello di Mayhem.
Questo scredita completamente Scorcho come grande conoscitore del wrestling femminile.
Se sbaglia i Bret/Benoit forse anche le donne di cui parlava non erano veramente donne.
Ho trovato questo buon canale che analizza i grandi match della All Japan dei 90s. Questo video è proprio dedicato alla rivalità tra Tsuruta e Misawa, sottolineando come fosse una pietra miliare in quel periodo di transizione. Ho scovato molti dettagli utili alla narrazione dei match, che un pò mi sono sfuggiti: come il cambiamento di fronte di Misawa, che in certi punti critici del match abbandona l'high flying, retaggio di Tiger Mask, per ricorrere a tecniche da heavyweights e confrontare Tsuruta al suo livello. Bella scoperta.
Curiosando su questo canale, ho trovato una retrospettiva sulla carriera nelle Indy di Moxley e ho scoperto dell'esistenza del seguente match:
Bryan Danielson vs Jon Moxley @ DGUSA Way Of The Ronin 26/09/2010
Match buono, in un certo senso limitato dallo status mooolto diverso dei partecipanti. Danielson è una divinità e Moxley è un giovane pazzo affamato di gloria. Il match ovviamente lo fa Danielson, ma Moxley regge bene dietro, inserendo la sua aggressività nei momenti giusti e riuscendo a contare la furia del dragone. Dal loro futuro scontro (che sperò avverrà nei prossimi mesi) mi aspetto di più, ma magari si citeranno (2 centesimi sullo scambio gomitate vs calci).
Ps: per chi vuole, qui sotto il video sulla retrospettiva di cui parlavo.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 8:22
da Marco Frediani
Misterraza ha scritto: ↑10/01/2022, 20:51
Bret in WCW sa di sbagliato, fuori posto, un invitato "a forza" alla festa più triste di tutte, in mezzo a convitati che non lo volevano lì.
Bret vs Benoit è un grande match ed è ovviamente un match dettato da circostanze fuori dall'ordinario. Ma è interessante come esempio di "wrestling for wrestling's sake", raramente visto in uno show mainstream fuori dai ghetti cruiser.
McMahon, in un raro momento di sincerità con lui, gli disse proprio "non sapranno che farci di te ma tu vacci, perlomeno tiri su dei gran soldi".
Hart in WCW per me è stato sia spinto da McMahon/Michaels che preso per fare dispetto alla WWF ma senza che ci fosse davvero la voglia di averci a che fare, una figurina in sostanza.
Poi lo screwjob gli ha ucciso la voglia, basti pensare al match con Flair dove si fa prendere a chop senza problemi (lui che le aveva sempre odiate).
Difficile che senza Montreal avremmo avuto una storia diversa ma magari un Bret con voglia di fare avrebbe regalato qualche match migliore.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 8:24
da Marco Frediani
Darth_Dario ha scritto: ↑11/01/2022, 8:12
Curiosando su questo canale, ho trovato una retrospettiva sulla carriera nelle Indy di Moxley e ho scoperto dell'esistenza del seguente match:
Bryan Danielson vs Jon Moxley @ DGUS Way Of The Ronin 26/09/2010
Match buono, in un certo senso limitato dallo status mooolto diverso dei partecipanti. Danielson è una divinità e Moxley è un giovane pazzo affamato di gloria. Il match ovviamente lo fa Danielson, ma Moxley regge bene dietro, inserendo la sua aggressività nei momenti giusti e riuscendo a contare la furia del dragone. Dal loro futuro scontro (che sperò avverrà nei prossimi mesi) mi aspetto di più, ma magari si citeranno (2 centesimi sullo scambio gomitate vs calci).
Ps: per chi vuole, qui sotto il video sulla retrospettiva di cui parlavo.
Mi sa che era l'ultimo match nelle indy per Bryan dopo il licenziamento nel 2010, tanto che entra con la cintura US (gli fecero onorare i bookings che aveva già).
Me lo ricordo carino ma niente di più.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 8:45
da luchador
Marco Frediani ha scritto: ↑11/01/2022, 8:22
McMahon, in un raro momento di sincerità con lui, gli disse proprio "non sapranno che farci di te ma tu vacci, perlomeno tiri su dei gran soldi".
Hart in WCW per me è stato sia spinto da McMahon/Michaels che preso per fare dispetto alla WWF ma senza che ci fosse davvero la voglia di averci a che fare, una figurina in sostanza.
Poi lo screwjob gli ha ucciso la voglia, basti pensare al match con Flair dove si fa prendere a chop senza problemi (lui che le aveva sempre odiate).
Difficile che senza Montreal avremmo avuto una storia diversa ma magari un Bret con voglia di fare avrebbe regalato qualche match migliore.
Se non ricordo male poi fu quel cane di goldberg a porre fine alla carriera di bret con un botch terrificante ( un superkick sbagliato quasi alla tempia ).
Un errore che come raccontera' dopo lo stesso Bret, gli costo' 15 milioni di dollari.
Ennesima accusa di Bret Hart verso Goldberg, autore della commozione cerebrale che gli costò la carriera. L’ultima stoccata dell’Hitman parla delle conseguenze economiche di quell’incidente.
La carriera di Bret “The Hitman” Hart è costellata da tanti successi ma anche di tanti momenti duri. La rottura con la WWE dopo 13 anni e lo Screwjob di Montreal fa il paio con la tragica morte del fratello Owen e con la commozione cerebrale subita durante il match contro Goldberg a Starrcade 1999 a seguito di un superkick di Da Man che lo colpì duramente costringendo il Canadese ad una fine prematura della sua gloriosa storia. Un gesto dal quale l’Hitman non smette di serbare rancore e non si risparmia mai dal lanciare forti dichiarazioni verso il suo “giustiziere”.
L’accusa economica da 15 milioni di dollari
Non è la prima volta che Bret Hart va giù pesante sull’ex Campione Mondiale WCW ma questa volta, durante l’ultimo episodio del suo podcast, ha rivelato che quell’incidente gli ha causato un mancato guadagno di circa 15 milioni. Ecco il suo racconto:
Se non mi fossi fatto male in quel momento non mi avrebbero rescisso il contratto. Ho resistito per quasi un anno e poi mi hanno scaricato. Poi la WWE ha acquistato la WCW e i ragazzi che hanno ricevuto la buona uscita sono stati Goldberg e Hulk Hogan. Fu così perché era parte delle clausole del loro contratto. Anche io avevo quella clausola, anche io avrei avuto la mia buona uscita. Non volevo tornare in WWE, non volevo più lavorare per nessuno. Avrei quindi incassato i miei 15 milioni. Ma, a causa del calcio di Goldberg che mi chiuse la carriera, hanno chiuso il contratto 10 mesi dopo e non ho ottenuto nulla. Il mio contratto era annullato: se non lotti entro sei settimane sei fuori. Ma il mio contratto era con Ted Turner, non con la WCW, ecco il segreto. Hogan e Goldberg son stati pagati e avevano il contratto proprio con Turner.
Hart su Goldberg: è del tutto incapace di lottare
La rabbia e la frustrazione di Bret Hart tocca livelli mai raggiunti nel suo sfogo mentre racconta cosa è successo durante il quel match nella sua versione dei fatti:
Quel calcio fu il risultato di una totale incapacità di lottare. Mi lanciò sulle corde e cercò di calciare via la testa dalle spalle. Non esiste modo di farlo senza far male all’avversario e tutti i suoi “mi dispiace” non servono a nulla quando fai male a qualcuno per davvero. Mi costrinse a chiudere la carriera e una delle cose che mi ha sempre dato fastidio di Bill è che per più di un anno non si è fatto sentire né per sapere come stavo né per scusarsi. Ricordo che, prima della rescissione del contratto con la WCW mi disse “è la natura del business, sappiamo cosa può succedere là fuori.” Risposi “No, non è così il business. La natura del business è quella di non far male al tuo collega col quale stai lavorando. È la priorità.”. Bill era un gorilla, sembrava che non capisse granché di come funziona realmente il wrestling. Ho sempre apprezzato Bill come persona ma come lottatore era zero su dieci. Ha fatto male a tutti!
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 8:50
da Darth_Dario
Marco Frediani ha scritto: ↑11/01/2022, 8:24
Mi sa che era l'ultimo match nelle indy per Bryan dopo il licenziamento nel 2010, tanto che entra con la cintura US (gli fecero onorare i bookings che aveva già).
Me lo ricordo carino ma niente di più.
Si infatti. Non entra con la cintura, ma i commentatori dicono che è campione e lui stesso nel promo post-match dice che è stato l'ultimo match con la federazione (non so se l'ultimo nelle Indy in generale, Cagematch cita un match successivo con Shelton Benjamin).
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 13:13
da Marco Frediani
Darth_Dario ha scritto: ↑11/01/2022, 8:50
Si infatti. Non entra con la cintura, ma i commentatori dicono che è campione e lui stesso nel promo post-match dice che è stato l'ultimo match con la federazione (non so se l'ultimo nelle Indy in generale, Cagematch cita un match successivo con Shelton Benjamin).
Allora dove entra con la cintura è quello del giorno prima contro Yamato sempre in DGUSA.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 11/01/2022, 13:17
da PuroIndyLove
Darth_Dario ha scritto: ↑11/01/2022, 8:12
Curiosando su questo canale, ho trovato una retrospettiva sulla carriera nelle Indy di Moxley e ho scoperto dell'esistenza del seguente match:
Bryan Danielson vs Jon Moxley @ DGUS Way Of The Ronin 26/09/2010
Match buono, in un certo senso limitato dallo status mooolto diverso dei partecipanti. Danielson è una divinità e Moxley è un giovane pazzo affamato di gloria. Il match ovviamente lo fa Danielson, ma Moxley regge bene dietro, inserendo la sua aggressività nei momenti giusti e riuscendo a contare la furia del dragone. Dal loro futuro scontro (che sperò avverrà nei prossimi mesi) mi aspetto di più, ma magari si citeranno (2 centesimi sullo scambio gomitate vs calci).
Ps: per chi vuole, qui sotto il video sulla retrospettiva di cui parlavo.
Recupera i match di Danielson contro Doi e Shingo in DGUSA, se non li hai mai visti. Delle vere perle.
Re: Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*
Inviato: 12/01/2022, 23:10
da Darth_Dario
NWA World Heavyweight Championship match: Adam Pearce (c) vs Colt Cabana @ NWA Champonship Wrestling From Hollywood 06/03/2011
Match recuperato più per curiosità storica che per altro: il match è un classicone molto ben fatto, 20 e rotti minuti riempiti di azione base ma sempre energetica e con un pubblico piccolo ma molto partecipe, una testimonianza della solidità e professionalità dei due Wrestler protagonisti. Però ecco, sull’azione in se per se non ho molto altro da aggiungere, se non che la Billy Goat’s Curse (la mossa finale di Cabana) è una mossa che appare contemporaneamente sia molto dolorosa che molto ridicola.
Molto più interessante è la storia del prima e dopo intorno a questo match si porta dietro. A conti fatti, il lungo feud tra Cabana e Pearce fu uno dei pochissimi sussulti della NWA dai tempi di, bho, Douglas che tira il titolo per terra, cosa alquanto ironica dato che alla fine si concluderà praticamente nello stesso modo, se non peggio. Sicuramente fu l’ultima nota d’interesse prima del resettone messo in piedi da Corgan pochi anni dopo, rumorosa al punto che all’epoca ne sentii parlare anche io che non sapevo nulla di niente di quello che succedeva al di fuori di WWE e TNA (e Chikara). Sarei curioso di sentire racconti e ricordi di chi magari segui la vicenda in diretta.
La storia in breve: Cabana in questo match vince dopo una lunga rincorsa in cui era riuscito ad attirare nuovi occhi e il pubblico era stato sempre tutto dalla sua. Tuttavia, perde il titolo dopo sei settimane contro un cazzo di signor nessuno. L’astuta dirigenza NWA in breve si rende conto della cazzata (anche forse aiutate dal fatto che il nuovo campione si rifiuta di difendere la cintura), decide di rimettere il titolo intorno alla vita di Pearce e chiede ai due se potessero rifare tutto da capo. I due accettano, a patto che gli sia permesso di fare le cose come vogliono: in particolare, chiedono di poter portare avanti la faida attraverso una serie di incontri al meglio dei sette, alla fine della quale Cabana avrebbe sconfitto definitivamente e incontrovertibilmente la sua nemesi Pearce, vincendo il titolo e vivendo felicemente.
L’NWA accetta, e poi si rimangia la parola prima dell’ultimo dei sette match. Pearce e Cabana, giustamente incazzati, decidono comunque di disputare il match per poi mandare a fanculo la federazione, chiudendo il tutto con, appunto, il secondo lancio cintura a terra dei Ten Pounds of Gold (stavolta da parte di entrambi i partecipanti al match e non del solo vincitore come Douglas).
Per chi vuole, di seguito lascio un link in cui si trova un riassunto più approfondito della faida (da cui ho estratto le informazioni per il mio riassunto), mentre al canale del video postato (che è gestito da Pearce in persona) si trovano tutti i match disputati: https://aminoapps.com/c/wrestling/page/ ... 4rv8kQnKWk
NWA World Heavyweight Championship match: Adam Pearce (c) vs Colt Cabana @ NWA Champonship Wrestling From Hollywood 06/03/2011
Match recuperato più per curiosità storica che per altro: il match è un classicone molto ben fatto, 20 e rotti minuti riempiti di azione base ma sempre energetica e con un pubblico piccolo ma molto partecipe, una testimonianza della solidità e professionalità dei due Wrestler protagonisti. Però ecco, sull’azione in se per se non ho molto altro da aggiungere, se non che la Billy Goat’s Curse (la mossa finale di Cabana) è una mossa che appare contemporaneamente sia molto dolorosa che molto ridicola.
Molto più interessante è la storia del prima e dopo intorno a questo match si porta dietro. A conti fatti, il lungo feud tra Cabana e Pearce fu uno dei pochissimi sussulti della NWA dai tempi di, bho, Douglas che tira il titolo per terra, cosa alquanto ironica dato che alla fine si concluderà praticamente nello stesso modo, se non peggio. Sicuramente fu l’ultima nota d’interesse prima del resettone messo in piedi da Corgan pochi anni dopo, rumorosa al punto che all’epoca ne sentii parlare anche io che non sapevo nulla di niente di quello che succedeva al di fuori di WWE e TNA (e Chikara). Sarei curioso di sentire racconti e ricordi di chi magari segui la vicenda in diretta.
La storia in breve: Cabana in questo match vince dopo una lunga rincorsa in cui era riuscito ad attirare nuovi occhi e il pubblico era stato sempre tutto dalla sua. Tuttavia, perde il titolo dopo sei settimane contro un cazzo di signor nessuno. L’astuta dirigenza NWA in breve si rende conto della cazzata (anche forse aiutate dal fatto che il nuovo campione si rifiuta di difendere la cintura), decide di rimettere il titolo intorno alla vita di Pearce e chiede ai due se potessero rifare tutto da capo. I due accettano, a patto che gli sia permesso di fare le cose come vogliono: in particolare, chiedono di poter portare avanti la faida attraverso una serie di incontri al meglio dei sette, alla fine della quale Cabana avrebbe sconfitto definitivamente e incontrovertibilmente la sua nemesi Pearce, vincendo il titolo e vivendo felicemente.
L’NWA accetta, e poi si rimangia la parola prima dell’ultimo dei sette match. Pearce e Cabana, giustamente incazzati, decidono comunque di disputare il match per poi mandare a fanculo la federazione, chiudendo il tutto con, appunto, il secondo lancio cintura a terra dei Ten Pounds of Gold (stavolta da parte di entrambi i partecipanti al match e non del solo vincitore come Douglas).
Per chi vuole, di seguito lascio un link in cui si trova un riassunto più approfondito della faida (da cui ho estratto le informazioni per il mio riassunto), mentre al canale del video postato (che è gestito da Pearce in persona) si trovano tutti i match disputati: https://aminoapps.com/c/wrestling/page/ ... 4rv8kQnKWk
Credo anche io che quello fu l'unico momento in cui il titolo NWA fu cagato da qualcuno dopo l'addio alla TNA e prima del rebranding,
Fun fact: Pearce campione NWA fu un rimpiazzo di Danielson che doveva vincere il titolo nel 2007 (non mi ricordo se era vacante o altro) ma non potè combattere a causa della retina devastata contro Morishima poco prima.