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Depeche boy ha scritto: ↑23/08/2023, 21:36 Un'altra cosa che mi fa ulteriormente capire la paraculaggine del discorso è che si vorrebbe una trattativa con un un criminale fasciomafioso ma poi si condanna l'Occidente per aver fatto affari in precedenza con altre carogne. Se ritenete queste disdicevoli e indecenti perché mo vorreste che dobbiamo dargliela vinta? Non ha proprio senso.

Ma davvero ti stupiresti di una roba del genere ?
Con una parte di stampa americana progressista che sta dando addosso agli Ucraini perché non si arrendono e cedono ai russi per evitare altri morti ?
Ci sono precedenti nel passato di stati scaricati in mano ai dittatori per questioni economiche e di interesse .

Depeche boy ha scritto: ↑24/08/2023, 9:56 Perché non chiedete ai russi di ritirarsi o di arrendersi? Di soldati russi ne sono morti ancora di più, perché non fate lo stesso ragionamento con loro?

io non ho ancora capito come bisogna proseguire visto che, nè militarmente, nè diplomaticamente, si fanno passi avanti concreti

in pratica, stiamo pareggiando, no?

Depeche boy ha scritto: ↑24/08/2023, 10:59 Cedendo e arrendendosi come si può avere forza di trattativa? Sarebbe un controsenso, i russi si prenderebbero tutto se gli ucraini cedessero.
Poi non ho capito che fretta avete, pensate che le guerre siano come le partite di calcio che devi fare gol entro i 90 minuti sennò sei fottuto?

ho fatto una domanda precisa, gradirei una risposta precisa

grazie

Depeche boy ha scritto: ↑24/08/2023, 9:43 Certo, per evitare altri morti? Perché secondo te i russi diventano misericordiosi se gli ucraini si arrendono? Perdono la loro libertà e la loro sovranità oltre al fatto che subirebbero di tutto e di più ancora più di adesso. Come al solito hai capito proprio tutto

Il NYT parla di 500.000 morti circa .
Le perdite sono parecchie pure per loro e alla lunga si schianteranno con la realtà entrambi .
Capisco che da esterni sia divertente vedere connazionali della Fu Urss ammazzarsi tra loro dopo che una parte ha invaso l'altra ma nella vita ci vuole realismo e non i pronostici da battaglia navale che continuano a raccontare certuni .
La teoria di lasciare che se la vedano tra di loro porterà anni di guerra senza soluzione .
E ancora devo vedere e leggere che manca poco alla vittoria di una delle due parti , ma per favore .
Con le bislacche teorie di mitomani che ci stanno in Italia si va verso solo la Terza Guerra Mondiale .

Depeche boy ha scritto: ↑24/08/2023, 14:57 E muoiono perché gliel'abbiamo ordinato noi? Quelli a differenza di molti italiani da quattro e un soldo hanno una dignità come popolo e lottano per la loro libertà.
Non possiamo ordinare agli ucraini cosa fare, possiamo accompagnarli ma la scelta è la loro.
Basta con 'sta storia che sono pupazzi manovrati da noi che li armiamo. Se noi non armassimo gli ucraini ne morirebbero molti di più, altro che chiacchiere.

ripetere a pappagallo il ritornello "spetta solo a kiev decidere il proprio destino" non lo rende più veritiero, nè più vicino alla sua realizzazione

è un bello slogan per riempirsi il petto davanti ai media ed al popolino ma è vuoto di contenuti

con tutti i soldi che abbiamo dato loro e con tutti i nostri interessi in ballo, pensare che kiev possa prendere da sola una qualsivoglia decisione che poi possa ledere gli interessi di washington e bruxelles è pura follia o semplicemente ignoranza

per come la vedo io:
- le sanzioni hanno miseramente fallito: ci hanno fatto credere che "tempo 5-6 mesi e la russia tornerà all'età della pietra!!!" ma non mi pare sia successo
- la guerra convenzionale al massimo porterà ad una situazione di stallo ed anche i pezzi grossi della nato sono scettici sulle possibilità di kiev di riconquistare i territori occupati

perciò, o si passa alla guerriglia e si trasforma l'ucraina nell'afghanistan e si spera che prima o poi (?) i russi se ne vadano oppure si inizia davvero a fare diplomazia e scendere a patti, anzichè rifiutare tutto a prescindere ed arroccarsi testardamente su posizioni inconciliabili

prima o poi si stancherranno di fare la guerra, o loro, o noi... bisogna solo vedere chi si stanca prima

KaiserSp ha scritto: ↑24/08/2023, 15:19 ripetere a pappagallo il ritornello "spetta solo a kiev decidere il proprio destino" non lo rende più veritiero, nè più vicino alla sua realizzazione

è un bello slogan per riempirsi il petto davanti ai media ed al popolino ma è vuoto di contenuti

con tutti i soldi che abbiamo dato loro e con tutti i nostri interessi in ballo, pensare che kiev possa prendere da sola una qualsivoglia decisione che poi possa ledere gli interessi di washington e bruxelles è pura follia o semplicemente ignoranza

per come la vedo io:
- le sanzioni hanno miseramente fallito: ci hanno fatto credere che "tempo 5-6 mesi e la russia tornerà all'età della pietra!!!" ma non mi pare sia successo
- la guerra convenzionale al massimo porterà ad una situazione di stallo ed anche i pezzi grossi della nato sono scettici sulle possibilità di kiev di riconquistare i territori occupati

perciò, o si passa alla guerriglia e si trasforma l'ucraina nell'afghanistan e si spera che prima o poi (?) i russi se ne vadano oppure si inizia davvero a fare diplomazia e scendere a patti, anzichè rifiutare tutto a prescindere ed arroccarsi testardamente su posizioni inconciliabili

prima o poi si stancherranno di fare la guerra, o loro, o noi... bisogna solo vedere chi si stanca prima

A me sembra solo che non tu abbia pazienza, ma se ti aspettavi che la guerra sarebbe finita o che la Russia sarebbe implosa nel giro di 6 mesi, mi spiace deluderti ma non era uno scenario realistico.

Le sanzioni hanno fallito? Il Rublo vale meno dei V-Bucks o dei robox, c'è stata una massiccia fuga di cervelli e di aziende, diversi settori sono stati stroncati per la mancanza di ricambi, vista l'impossibilità di commerciare con l'occidente. La Russia diventerà uno stato fallito, perché ciò che sta facendo è insostenibile nel lungo termine

Nel mentre gli USA si stanno godendo i risultati di sto fallimento seduti sul divano col popcorn in mano, avendo avuto come bonus:

- Una posizione geopolitica di molto rafforzata in Europa,

- L'essersi liberati di armamenti degli anni 80-90 risparmiando soldi, tempo e mal di testa burocratici

- Pubblicità per l'export dei propri armamenti (con una conseguente crescita delle spese militare in Europa e nel mondo)

- Poter studiare sul campo la guerra dei droni

Sostanzialmente sì, è una guerra d'attrito dove perderà chi esaurirà le risorse per primo. Ma, a meno di un ribaltone politico alle elezioni del 2024, non mi aspetto che il supporto degli USA venga meno. Ricordo che stiamo parlando di un paese che ha speso circa due bilioni di dollari e la vita di oltre duemila soldati per giocare a fare la polizia in Afghanistan per 20 anni, quello che sta spendendo in Ucraina a confronto sono i due centesimi che trovi nelle tasche dei pantaloni dopo aver fatto la lavatrice.

A fine anno/inizio 2024 dovrebbero arrivare i primi F-16, che restano una incognita a causa della massiccia contraerea russa, ma saranno sicuramente molto preziosi per far fuori i Ka-52 da distanza di sicurezza

La roba più realistica comunque, più che un nuovo Afghanistan, è una nuova Corea.
Congelamento delle posizioni attuali (villaggio più, villaggio meno), ogni tanto qualche colpo qua e là per vendere alle rispettive opinioni pubbliche nuovi entusiasmanti successi. In attesa di uno scossone che possa scuotere l'equilibrio, che sia l'effettiva implosione russa stile fine URSS o magari l'arrivo alla Casa Bianca di qualche pagliaccio alla Trump.
Se questo non dovesse succedere, appunto, Corea 2.0: ufficialmente la guerra continua e nessuno cede di un cazzo, ufficiosamente si comincia a prendere qualche accordo sottobanco, magari scambi di rispettivi epurati, accordi economici per dare un po' di respiro alle rispettive zone, e così via. I russi possono dire di aver "denazificato" o comunque presentare come successo l'ampiamento dei confini, gli occidentali tutto sommato hanno tracciato una bella linea di contenimento davanti al naso di Putin, gli ucraini ne restano mezzi fregati ma intanto Zelensky ha rafforzato la sua posizione interna e tutto sommato sono riusciti a dissanguare la Russia per ottenere una mappa "reale" non troppo diversa da quella del 2014.
Poi certo, in Corea la situazione era diversa, c'è quel piccolissimo particolare che a nord hanno instaurato una distopia orwelliana e le due metà sono talmente diverse fra loro che pure domani Kim andasse in ginocchio a Seoul implorando perdono non sarebbe fattibile una riunificazione. In Ucraina non è manco pensabile una polarizzazione del genere, anzi, già alla morte di Putin (manco così lontana per motivi squisitamente anagrafici) verrà probabilmente rimesso tutto in gioco, quindi auspicabilmente non stiamo parlando di 70+ anni come in Corea...

quindi possiamo già preparare lo spumante e fare il conto alla rovescia?

ok

https://agenparl.eu/2023/08/24/le-sanzi ... i-tedesco/

notizia proprio di oggi

così, boh...

KaiserSp ha scritto: ↑24/08/2023, 19:51 https://agenparl.eu/2023/08/24/le-sanzi ... i-tedesco/

notizia proprio di oggi

così, boh...

"L"articolo" fallisce nel sottolineare che la Russia sta conducendo un'economia di guerra e vive in una bolla destinata ad esplodere. Hanno dovuto optare per misure drastiche come alzare nuovamente i tassi di interesse per contenere il crollo del Rublo e la crescente inflazione, una misura che potrebbe anche non bastare, stando a quello che dicono dalla Banca Centrale.

https://www.nytimes.com/2023/08/15/worl ... rates.html

ciò che sta facendo è insostenibile nel lungo termine

Lieutenant Loco ha scritto: ↑24/08/2023, 17:32 La roba più realistica comunque, più che un nuovo Afghanistan, è una nuova Corea.
Congelamento delle posizioni attuali (villaggio più, villaggio meno), ogni tanto qualche colpo qua e là per vendere alle rispettive opinioni pubbliche nuovi entusiasmanti successi. In attesa di uno scossone che possa scuotere l'equilibrio, che sia l'effettiva implosione russa stile fine URSS o magari l'arrivo alla Casa Bianca di qualche pagliaccio alla Trump.

La vittoria di Trump per me è possibilissima . Al netto delle inchieste (4) che possono toglierlo di torno dalle primarie e vedendo gli altri candidati Repubblicani non è da escludere nemmeno che Biden possa perdere ugualmente con altri , dipende da come viene percepito il presidente in patria .
A oggi difficile fare previsioni , se non che l'immagine di Biden non è certo quella di Obama mediaticamente .

Marvels ha scritto: ↑24/08/2023, 22:15 La vittoria di Trump per me è possibilissima . Al netto delle inchieste (4) che possono toglierlo di torno dalle primarie e vedendo gli altri candidati Repubblicani non è da escludere nemmeno che Biden possa perdere ugualmente con altri , dipende da come viene percepito il presidente in patria .
A oggi difficile fare previsioni , se non che l'immagine di Biden non è certo quella di Obama mediaticamente .

Per me è il contrario: i repubblicani non si porteranno mai dentro un pericolo come tramp oggi*, e il biondo andrà da solo.
Si spartiranno gli elettori e vinceranno i democratici, che se avessero un po’ di raziocinio sfrutterebbero la cosa per buttare su la ocasio/Cortez e avere il primo potus donna e ispanico.

* il tramp di 8 anni fa non aveva fatto i disastri di oggi: Capitol Hill, le tasse, la storia dei documenti a casa sua, la strana amicizia con putin

Con una tempistica quantomeno bizzarra, Vlad ha firmato il decreto che impone alle formazione paramilitari di entrare nelle truppe regolari.

Nel frattempo sui gruppi telegram filo-Wagner, dicono che i russi stanno spianando con i bulldozer i cimiteri in cui sono seppelliti i membri della stessa Wagner caduti in Ucraina

Visto che gli Ucraini li usano per il tiro al bersaglio con i droni, in Russia hanno deciso di proteggere i TU-95 coprendoli di copertoni

Nel frattempo, Putin ci tiene a fare sapere che i nazisti, oltre che in Ucraina stanno pure nei paesi Baltici.
Sarà ora di denazificare pure loro?