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RawIsJerichoAgain ha scritto:Importanza: Chris Jericho. Primo Undisputed Champion, 8 volte IC Champion, vari Tag Team Titles. Ha battuto The Rock e Stone Cold Steve Austin nella stessa sera, impresa poi riuscita a nessuno. Uno degli inauguratori dell'Era Attitude.

Carisma & Caratterizzazione: Chris Jericho.

Mic Skill: Chris Jericho.

In-Ring Ability: Chris Jericho.

Preferenza Personale: Chris Jericho.

Punk Heyman ha scritto: Non è che se uno ha più anni di carriera allora indubbiamente è più importante.

Mysterio comunque è indubbiamente il miglior flyer di sempre, in un eventuale confronto con Punk avrei più dubbi, tra Jericho e Punk no.

Punk stava per diventare l'uomo immagine in ROH, poi ha firmato con la WWE e hanno dovuto affrettare tutto. In WWE si è affermato come uno degli uomini di punta (tra alti e bassi). Jericho non si è mai affermato veramente come top player in nessuna compagnia in cui è stato.

a) non è vero che Rey sia indubbiamente il migliore: è la solita lotta a tre fra lui, Jushin Liger e Ultimo Dragon.

b) quello su cui stai esageratamente calcando la mano non è che uno dei particolari. Allora io potrei dire che Jericho è stato il primo Undisputed Champion della WWF/E, ma sono dettagli fini a se stessi. Resta il fatto che al momento il peso di Jericho nell'economia del business mondiale è superiore, e non di poco. Punk probabilmente lo supererà se dovesse restare stabilmente al top in WWE, ma la carriera di Jericho in tutto il mondo parla chiaro.

.Tarver ha scritto:Voti imparziali, a quanto pare.

Pensa se arriva uno con il nick "CM-Y2J"... si suicida?

Saimas ha scritto:
Pensa se arriva uno con il nick "CM-Y2J"... si suicida?

Mah, è un pò il discorso che mi hai fatto l'altro giorno sui nick e sugli avatar.
Coincidenze?

Se vai a vedere la stessa cosa accadeva un anno fa con i nick e gli avatar di Christian.
E mi sento triste a ripensarci.

Greg Valentine ha scritto:Punk Heyman, vacci piano, mannaggia a te.

???

Abbiamo dei precedenti io e te?

.Tarver ha scritto:
Mah, è un pò il discorso che mi hai fatto l'altro giorno sui nick e sugli avatar.
Coincidenze?

Se vai a vedere la stessa cosa accadeva un anno fa con i nick e gli avatar di Christian.
E mi sento triste a ripensarci.

No no. Le coincidenze non esistono ("Oh cielo, questa è una circostanza in cui le persone che non conoscono
le leggi dei grandi numeri chiamerebbero coincidenza").

E anche nel thread dei promo è dimostrato quanto l'utente medio non riesca a distinguere tra preferenza personale e capacità obbiettiva.

Sto forum non è cambiato di una virgola.


P.S.: Hogan meglio di HBK al microfono...

Saimas ha scritto:

No no. Le coincidenze non esistono ("Oh cielo, questa è una circostanza in cui le persone che non conoscono
le leggi dei grandi numeri chiamerebbero coincidenza").

E anche nel thread dei promo è dimostrato quanto l'utente medio non riesca a distinguere tra preferenza personale e capacità obbiettiva.

Ecco, la domanda che mi son sempre fatto quando si fanno questi "giochi di comparazione per vedere chi è il migliore" è ma perchè nei parametri c'è anche la preferenza personale?

Cioè, nel valutare obiettivamente e in maniera oggettiva un soggetto, che cazzo c'azzecca la preferenza personale? È proprio l'antitesi di una "sfida su parametri oggettivi".

.Tarver ha scritto:
Ecco, la domanda che mi son sempre fatto quando si fanno questi "giochi di comparazione per vedere chi è il migliore" è ma perchè nei parametri c'è anche la preferenza personale?

Cioè, nel valutare obiettivamente e in maniera oggettiva un soggetto, che cazzo c'azzecca la preferenza personale? È proprio l'antitesi di una "sfida su parametri oggettivi".

Anche perchè in un'obbiettività cognitiva un minimo di preferenza personale, nei parametri "oggettivi", ci stà comunque sempre. Ed è lecita. A costo di non cadere nel ridicolo.


Edit: poi a proposito di Avatar, tu hai me nel tuo... devo iniziare a preoccuparmi o posso iniziare a sentirmi il Padrone del Mondo?

Saimas ha scritto:
Anche perchè in un'obbiettività cognitiva un minimo di preferenza personale, nei parametri "oggettivi", ci stà comunque sempre. Ed è lecita. A costo di non cadere nel ridicolo.


Edit: poi a proposito di Avatar, tu hai me nel tuo... devo iniziare a preoccuparmi o posso iniziare a sentirmi il Padrone del Mondo?

Diciamo che l'ambiente e chi lo popola difficilmente riesce a offrire ciò che hai detto.

L'avatar è un attestato di stima e dimostra ulteriormente che ti voglio bene.
Sei quasi un padrone del mondo.

Punk Heyman ha scritto: ???

Abbiamo dei precedenti io e te?

Io no, e in qualsiasi caso mi hanno incastrato.

Comunque, non so che cognizione hai del suo periodo ECW, WCW o ancora peggio come junior in Giappone o in CMLL, ma forse sarebbe il caso di andarci piano nel proclamare la superiorità d'importanza di Punk.

Oltre che, pure nella storia WWF/WWE, Jericho gli è ancora molto sopra.

Nicolasblaze ha scritto:
a) non è vero che Rey sia indubbiamente il migliore: è la solita lotta a tre fra lui, Jushin Liger e Ultimo Dragon.

b) quello su cui stai esageratamente calcando la mano non è che uno dei particolari. Allora io potrei dire che Jericho è stato il primo Undisputed Champion della WWF/E, ma sono dettagli fini a se stessi. Resta il fatto che al momento il peso di Jericho nell'economia del business mondiale è superiore, e non di poco. Punk probabilmente lo supererà se dovesse restare stabilmente al top in WWE, ma la carriera di Jericho in tutto il mondo parla chiaro.

a) Liger e Dragon sono delle icone, ma sono rimaste dei cult, Mysterio è più importante in ambito mainstream. Se prendi un fan medio di wrestling e gli chiedi chi è Ultimo Dragon ti risponde quello che a WMXX si è preso quello scivolone, se gli chiedi chi è Mysterio ti sa raccontare le sue imprese senza problemi.

b) l'Undisputed Title gli venne dato per pusharlo, un pò tipo il primo WWE Title a Sheamus, ma non era minimamente percepito come al Pari di The Rock, Stone Cold, Triple H, Taker ecc. ecc.
Insomma, i titoli valgono poco quando si parla di importanza, altrimenti Kofi Kingston e Randy Orton sarebbero icone indiscusse.

.Tarver ha scritto:
Diciamo che l'ambiente e chi lo popola difficilmente riesce a offrire ciò che hai detto.

L'avatar è un attestato di stima e dimostra ulteriormente che ti voglio bene.
Sei quasi un padrone del mondo.

Punk Heyman ha scritto: a) Liger e Dragon sono delle icone, ma sono rimaste dei cult, Mysterio è più importante in ambito mainstream. Se prendi un fan medio di wrestling e gli chiedi chi è Ultimo Dragon ti risponde quello che a WMXX si è preso quello scivolone, se gli chiedi chi è Mysterio ti sa raccontare le sue imprese senza problemi.

b) l'Undisputed Title gli venne dato per pusharlo, un pò tipo il primo WWE Title a Sheamus, ma non era minimamente percepito come al Pari di The Rock, Stone Cold, Triple H, Taker ecc. ecc.
Insomma, i titoli valgono poco quando si parla di importanza, altrimenti Kofi Kingston e Randy Orton sarebbero icone indiscusse.

a) Hai detto migliore, il che implica un'analisi qualitativa, non di popolarità. E comunque Asai e Liger sono entrambi più importanti di Rey a livello di innovazione della disciplina, senza contare che il primo in Giappone è un semidio, a proposito di popolarità.

b) Infatti ho detto che il titolo era un dettaglio, così come quella roba della figura centrale o non centrale. Siccome Jericho non ha lottato solo in WWF/E, oltretutto, rinnovo l'invito a considerare con più attenzione la carriera di Jericho a livello mondiale.

Punk Heyman ha scritto: a) Liger e Dragon sono delle icone, ma sono rimaste dei cult, Mysterio è più importante in ambito mainstream. Se prendi un fan medio di wrestling e gli chiedi chi è Ultimo Dragon ti risponde quello che a WMXX si è preso quello scivolone, se gli chiedi chi è Mysterio ti sa raccontare le sue imprese senza problemi.

b) l'Undisputed Title gli venne dato per pusharlo, un pò tipo il primo WWE Title a Sheamus, ma non era minimamente percepito come al Pari di The Rock, Stone Cold, Triple H, Taker ecc. ecc.
Insomma, i titoli valgono poco quando si parla di importanza, altrimenti Kofi Kingston e Randy Orton sarebbero icone indiscusse.

Quindi come concetto Bruno Sammartino è meno importante di praticamente tutto il roster attuale perchè nessuno ne conosce le sue imprese? Prima che tu mi risponda, stò estremizzando il concetto per farti capire che è un'eresia definire Liger & Dragon solo delle icone perchè questo vuol dire percepire il Wrestling degli anni '90 come un prodotto di Serie B (o C) rispetto alla WWE degli ultimi otto anni.