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Ray magini ha scritto: ↑21/06/2024, 20:16 Col mondiale a 48 non puoi non qualificarti.

Se n'è già parlaro nel topic dedicato alla nazionale, si il mondiale è allargato ma i posti in più per le europee sono soltanto 3 (da 13 a 16) e il grosso sono per gli altri continenti, perché numericamente i posti per le europee erano più di tutti già col format a 32.

Quindi si, puoi benissimo non qualificarti.

Sarò un ingenuo ma non alzo bandiera bianca.

Donnarumma

Darmian Bastoni Calafiori Di Marco

Barella Fagioli

Chiesa Raspadori Zaccagni (mi è sembrato perlomeno in buona forma fisica)

Retegui

Non vinciamo gli europei, ma possiamo passare il girone, a patto che i quattro davanti tornino ad aiutare ogni volta persa palla.

Altrimenti si può mettere un centrocampista in più al posto di Raspadori.

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 8:38 Se n'è già parlaro nel topic dedicato alla nazionale, si il mondiale è allargato ma i posti in più per le europee sono soltanto 3 (da 13 a 16) e il grosso sono per gli altri continenti, perché numericamente i posti per le europee erano più di tutti già col format a 32.

Quindi si, puoi benissimo non qualificarti.

Con questo Spalletti in bambola io toglierei anche il "puoi". Non ci qualifichiamo.

Che l'Italia non abbia una rosa di primissimo livello lo sappiamo. Non ce l'avevamo neanche nel 2021 quando abbiamo vinto l'Europeo (per onestà intellettuale, va anche detto che quell'Italia aveva una coppia Chiellini-Bonucci in più, uno Spinazzola che, prima di rompersi, giocò ai livelli dei migliori al mondo nel ruolo, un centrocampo nettamente più forte nei titolari e nei sostituti e un Chiesa lontano parente di quello odierno), ma ora siamo all'ennesimo anno zero della nostra storia.

Sarà anche vero che noi italiani quando gioca la Nazionale diventiamo sessanta milioni di CT, ma non ci vuole certo un genio per vedere che mezza squadra gioca fuori ruolo. Se a questo ci sommi che non siamo una nazionale irresistibile viene fuori il disastro che è stata la partita con la Spagna.

Spalletti doveva avere l'umiltà di partire dal sistema di gioco dell'Inter. Avevi già un'ossatura della squadra con i vari Dimarco, Bastoni, Frattesi, Barella, Darmian. Non dico che avremmo battuto la Spagna, rimaniamo molto più scarsi di loro, ma la formazione avrebbe avuto molto più senso e dubito che avremmo fatto una figura peggiore. Purtroppo, conoscendo un po' Spalletti, dubito che rinnegherà il suo sistema di gioco e ci porterà a schiantare perché non abbiamo i giocatori per fare quello che vuole lui.

Sarò l'unico a pensarla così ma secondo me siamo una ottima squadra inferiore a poche squadre (e la Spagna non la metto tra quelle che ci sono superiori nonostante dalla partita dell'altra sera potrebbe sembrare il contrario).
Quella dell'altra sera è stata semplicemente una serata assolutamente storta, niente di più niente di meno.

Mds32 ha scritto: ↑22/06/2024, 11:07 (e la Spagna non la metto tra quelle che ci sono superiori nonostante dalla partita dell'altra sera potrebbe sembrare il contrario).
Quella dell'altra sera è stata semplicemente una serata assolutamente storta, niente di più niente di meno.

Io ribadisco che su questo non sono d'accordo, la Spagna è superiore all'Italia in tutti i reparti tranne il portiere. Lo dimostra non solo la partita dell'altroieri ma anche quella di 3 anni fa nonostante la nostra vittoria e più in generale tutti i confronti ufficiali dal 2008 ad oggi:

Euro 2008: Spagna-Italia 0-0 (4-2 d.c.r.)
Euro 2012: Spagna-Italia 1-1 gironi
Euro 2012: Spagna-Italia 4-0 finale
Confederations 2013: Spagna 0-0 (7-6 d.c.r)
Euro 2016: Italia-Spagna 2-0
Qualificazioni 2018: Italia-Spagna 1 a 1
Qualificazioni 2018: Spagna-Italia 3 a 0
Euro 2020: Italia-Spagna 1 a 1 (5-3 d.c.r.)
Nations League 20-21: Italia-Spagna 1-2
Nations League 22-23: Spagna-Italia 2-1
Euro 2024: Spagna-Italia 1-0

In 16 anni li abbiamo battuti nei 90 minuti 1 volta su 11 confronti ufficiali contro 5 vittorie loro. Poi nel calcio ci può stare tutto, pure che arrivi in finale e li ribecchi lì e ti gira bene, ma i numeri non mentono sono superiori a noi da 16 anni.

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 11:34 Io ribadisco che su questo non sono d'accordo, la Spagna è superiore all'Italia in tutti i reparti tranne il portiere. Lo dimostra non solo la partita dell'altroieri ma anche quella di 3 anni fa nonostante la nostra vittoria e più in generale tutti i confronti ufficiali dal 2008 ad oggi:

Euro 2008: Spagna-Italia 0-0 (4-2 d.c.r.)
Euro 2012: Spagna-Italia 1-1 gironi
Euro 2012: Spagna-Italia 4-0 finale
Confederations 2013: Spagna 0-0 (7-6 d.c.r)
Euro 2016: Italia-Spagna 2-0
Qualificazioni 2018: Italia-Spagna 1 a 1
Qualificazioni 2018: Spagna-Italia 3 a 0
Euro 2020: Italia-Spagna 1 a 1 (5-3 d.c.r.)
Nations League 20-21: Italia-Spagna 1-2
Nations League 22-23: Spagna-Italia 2-1
Euro 2024: Spagna-Italia 1-0

In 16 anni li abbiamo battuti nei 90 minuti 1 volta su 11 confronti ufficiali contro 5 vittorie loro. Poi nel calcio ci può stare tutto, pure che arrivi in finale e li ribecchi lì e ti gira bene, ma i numeri non mentono sono superiori a noi da 16 anni.

i precedenti, soprattutto se datati, valgono poco per non dire niente.
Se valessero qualcosa allora noi saremmo superiori alla Germania perchè negli ultimi 11 confronti loro ci hanno battuti 2 volte contro le nostre 4 vittorie.

Resto della mia idea: per me superiori a noi ci sono solo Francia, Germania e Inghilterra.
Poi al nostro livello ci metto Spagna, Portogallo, Olanda.
Ovviamente alla fine una sola vince (nella maggior parte dei casi la più forte, ma non sempre è così).

Mds32 ha scritto: ↑22/06/2024, 11:56 i precedenti, soprattutto se datati, valgono poco per non dire niente.
Se valessero qualcosa allora noi saremmo superiori alla Germania perchè negli ultimi 11 confronti loro ci hanno battuti 2 volte contro le nostre 4 vittorie.

Resto della mia idea: per me superiori a noi ci sono solo Francia, Germania e Inghilterra.
Poi al nostro livello ci metto Spagna, Portogallo, Olanda.
Ovviamente alla fine una sola vince (nella maggior parte dei casi la più forte, ma non sempre è così).

Oddio datati, è tutta roba relativamente recente eh. E se proviamo a prendere solo roba meno datata, tipo che ne so, gli ultimi 4 anni è anche peggio.... perchè non c'è una vittoria dell'Italia manco per sbaglio

Poi oh, spiegatemi voi da cosa si valuta la superiorità di una nazionale (che non essendo club ovviamente hanno pure una calendarizzazione diversa) rispetto all'altra a sto punto:

- Le rose? No.
- I risultati? No.
- I precedenti? Neppure.

Cosa dobbiamo considerare? Il sentimento?

PS: gli 11 precedenti di Italia Germania che hai menzionato sono spalmati in 21 anni contro 16, quindi ancora più datati. Inoltre ci sono dentro anche le amichevoli mentre io contavo solo le partite ufficiali, se seguissi lo stesso metro di giudizio con Italia-Spagna.... sarebbe anche peggio perchè anche lì ne ha vinte di più la Spagna.

In questi casi, secondo me, la cosa migliore è vedere come si regolano i siti di scommesse. Che non penso ci tengano molto a regalare soldi con quote troppo alte.

Non ho preso neanche quelli italiani per evitare che ci fossero dei bias nei confronti della nostra nazionale.

Questa è la classifica con annessa quota di vittoria finale dell'Europeo:

Francia 3.50
Germania 4.00
Inghilterra 4.50
Spagna 5.00
Portogallo 6.00
Olanda 14.00
Italia 18.00
Belgio 22.00

E attenzione, queste quote erano state pubblicate prima di Italia-Spagna. In modo tale da evitare che fossero influenzate dalla disastrosa partita appena giocata dalla nostra nazionale.

Ovviamente, uno può anche pensare che non siamo così distanti dalla Spagna, ma la realtà è che siamo molto distanti da loro. Lo eravamo persino nel 2021, quando la nostra nazionale era molto più forte di questa. Se ci sommiamo che Spalletti non ci sta capendo niente, mettendo mezza squadra fuori ruolo, ne esce un quadro ancora più nero che è poi fotografato nella pessima partita di giovedì.

Io non lo ritenevo necessario ma a questo punto ci metto il carico: la Spagna ha partecipato agli ultimi due mondiali, noi no.

Non vale nemmeno questo dato?

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 12:06 Oddio datati, è tutta roba relativamente recente eh. E se proviamo a prendere solo roba meno datata, tipo che ne so, gli ultimi 4 anni è anche peggio.... perchè non c'è una vittoria dell'Italia manco per sbaglio

Poi oh, spiegatemi voi da cosa si valuta la superiorità di una nazionale (che non essendo club ovviamente hanno pure una calendarizzazione diversa) rispetto all'altra a sto punto:

- Le rose? No.
- I risultati? No.
- I precedenti? Neppure.

Cosa dobbiamo considerare? Il sentimento?

PS: gli 11 precedenti di Italia Germania che hai menzionato sono spalmati in 21 anni contro 16, quindi ancora più datati. Inoltre ci sono dentro anche le amichevoli mentre io contavo solo le partite ufficiali, se seguissi lo stesso metro di giudizio con Italia-Spagna.... sarebbe anche peggio perchè anche lì ne ha vinte di più la Spagna.

Ungheria forte quanto o più di Inghilterra e Germania visto che nei precedenti recenti è avanti 2 vittorie a 1 (e 1 pareggio) con l'Inghilterra ed è in parità 1-1 (più 2 pareggi) con la Germania?! e sono tutti incontri ufficiali giocati negli ultimi 3 anni, nessuna amichevole.

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 12:44 Io non lo ritenevo necessario ma a questo punto ci metto il carico: la Spagna ha partecipato agli ultimi due mondiali, noi no.

Non vale nemmeno questo dato?

Polonia/Svizzera/Serbia7Danimarca > Italia perchè hanno partecipato agli ultimi 2 mondiali

Allora Italia > Spagna perchè negli ultimi 12 anni noi abbiamo vinto un torneo e loro no

Mds32 ha scritto: ↑22/06/2024, 13:12 Ungheria forte quanto o più di Inghilterra e Germania visto che nei precedenti recenti è avanti 2 vittorie a 1 (e 1 pareggio) con l'Inghilterra ed è in parità 1-1 (più 2 pareggi) con la Germania?! e sono tutti incontri ufficiali giocati negli ultimi 3 anni, nessuna amichevole.

Ok quindi ribadisco perché non mi hai risposto: da cosa si valuta la superiorità di una nazionale sull'altra?

In base a cosa per te la Spagna non è superiore all'Italia?

Mds32 ha scritto: ↑22/06/2024, 13:15 Polonia/Svizzera/Serbia7Danimarca > Italia perchè hanno partecipato agli ultimi 2 mondiali

Allora Italia > Spagna perchè negli ultimi 12 anni noi abbiamo vinto un torneo e loro no

1) Sì, attualmente sono tutte più forti di noi. Non parliamo di distanze siderali, ma sono le squadre con cui ci dobbiamo paragonare.

2) Lo hai scritto tu: "nella maggior parte dei casi (vince) la più forte, ma non sempre è così." Quell'Europeo rientra nel caso espresso dalla avversativa.

Poi uno può anche pensare che l'Italia sia la nazionale più forte del mondo, ma i fatti dicono altro. Capirei già di più se parlassimo di potenziale della squadra perché il nostro livello non può essere quello visto giovedì. Iniziare mettendo la maggior parte dei giocatori nei ruoli in cui rendono meglio sarebbe già un primo passo.

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 13:25 Ok quindi ribadisco perché non mi hai risposto: da cosa si valuta la superiorità di una nazionale sull'altra?

Non lo so, dimmelo tu visto che hai detto che la Spagna è superiore all'Italia in tutti i reparti escluso il portiere.

Latino Alex ha scritto: ↑22/06/2024, 13:25 In base a cosa per te la Spagna non è superiore all'Italia?

E in base a cosa per te lo è? in base ai punteggi su Fifa?

Per me in difesa non sono meglio dei nostri e tra centrocampo e attacco hanno solo Rodri e Yamal che spiccano notevolmente su tutti i nostri.
Tra Nico Williams (fino all'altro giorno la maggior parte delle persone non sapeva neanche esistesse e a malapena conosceva il fratello Inaki) e Chiesa mi tengo Chiesa, tra Morata e Scamacca non mi crea alcun problema tenermi Scamacca, tra Pedri e Barella il mio caro Barellino me lo tengo volentieri, tra Fabian Ruiz e un Pellegrini non ritengo affatto lo spagnolo superiore al romanista...


Comunque io non devo convincere nessuno della correttezza o meno del mio pensiero quindi se tu ritieni la Spagna superiore amen, si vive benissimo lo stesso entrambi

Colt877 ha scritto: ↑22/06/2024, 14:08 1) Sì, attualmente sono tutte più forti di noi. Non parliamo di distanze siderali, ma sono le squadre con cui ci dobbiamo paragonare.

Se vabbè ciao.

Colt877 ha scritto: ↑22/06/2024, 14:08
2) Lo hai scritto tu: "nella maggior parte dei casi (vince) la più forte, ma non sempre è così." Quell'Europeo rientra nel caso espresso dalla avversativa.

Questo stabilito in maniera indiscutibile da chi?!
Che poi, più forti oppure no (e concordo che non lo eravamo in senso assoluto), tra noi e la Spagna lo abbiamo comunque vinto noi quindi per i discorsi che avete fatto fino ad ora Italia > Spagna

Colt877 ha scritto: ↑22/06/2024, 14:08 Poi uno può anche pensare che l'Italia sia la nazionale più forte del mondo, ma i fatti dicono altro. Capirei già di più se parlassimo di potenziale della squadra perché il nostro livello non può essere quello visto giovedì. Iniziare mettendo la maggior parte dei giocatori nei ruoli in cui rendono meglio sarebbe già un primo passo.

Mai detto che l'Italia sia la nazionale più forte del mondo
Io infatti ho sempre parlato di potenziale e di qualità, cosa che l'italiano medio tende sempre a non vedere e/o riconoscere perchè si sa che gli altri sono sempre più belli e più bravi.
E vedo che anche tu sei d'accordo con me quando ho detto che quella dell'altra sera è stata semplicemente una serata storta e che la vera Italia non è quella