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È proprio il discorso di base che non ha senso quando ci sono wrestlers che hanno fatto il percorso inverso perché usati poco e/o male. Sono due aziende ed è un lavoro iper-competitivo. WWE o AEW che sia, ci sarà sempre quello che lascia perché stressato o perché insoddisfatto del trattamento ricevuto.

Impreza ha scritto: ↑10/09/2025, 11:01 È proprio il discorso di base che non ha senso quando ci sono wrestlers che hanno fatto il percorso inverso perché usati poco e/o male. Sono due aziende ed è un lavoro iper-competitivo. WWE o AEW che sia, ci sarà sempre quello che lascia perché stressato o perché insoddisfatto del trattamento ricevuto.

Scusami Impreza ma c'è una bella differenza tra l'andarsene perché vieni usato poco o male e l'andarsene perché stai andando in burnout. E dal discorso riportato dallo stesso Shinobi si evince che il motivo dell'addio non è tanto il come veniva utilizzata ma una questione di ambiente e stress.

Smoker ha scritto: ↑10/09/2025, 10:33 Scusami il punto più alto quale sarebbe? Il match ammucchiata messo dopo la fine della Streak per far rifiatare la gente? Oppure il tag match dove appunto erano presenti anche le Bellas? Paradossalmente ha avuto più esposizione nella storia del triangolo amoroso con Kane/Punk/Bryan e da General Manager.

Io comunque non sto dicendo che Aj Lee non sia importante nella storia della divisione femminile ma che semplicemente non è quella che ha dato il via alla Womens Revolution come raccontano alcuni. Perchè anche quando c'era lei la divisione era quella delle Divas che si prendevano 10 minuti a sera, ed infatti dopo di lei non cambiò nulla a livello di considerazione della divisione da parte della federazione. Fu con l'arrivo delle 4HW ad NXT e con la spinta dei fan sui social che si arrivò a togliere il nome Divas e a rendere la divisione importante.

Ma nessuno dice che AJ Lee ha inventato il wrestling femminile, anche perchè si cadrebbe nello stesso errore che la WWE per motivi di convenienza fa con le Bellas e Stephanie McMahon.

Ma non si può nemmeno negare la sua influenza. Bayley, una delle 4 horsewomen che tu citi come inizio del cambiamento, non ha mai mancato di sottolineare l'enorme influenza che AJ Lee ha avuto sulla sua carriera.

Non ha dato inizio alla women's revolution, ma ha il merito di essersi imposta in una divisione dove tutte rispettavano i canoni imposti a partire dall'Attitude Era: modelle, spesso tettone, chiaviche sul ring ma di bella presenza. Gente che ha usato la WWE come porta secondaria per arrivare in TV. Non è che 25 anni fa c'erano solo Jazz, Jacqueline o Chyna. C'era Trish Stratus, importantissima, che però rispettava i canoni della supermodella. C'era la Keibler, c'erano Torrie Wilson, Debra, Sable, The Kat e via dicendo. Non è che VinnieMac nel 2004 si è svegliato e ha deciso di usare quasi esclusivamente modelle, era una soluzione in continuità con quanto iniziato durante l'Attitude.

AJ Lee non rispettava assolutamente quei canoni, dimostrando (non è stata comunque l'unica eh) che si poteva fare wrestling ed essere donna in WWE. Sottolineo "in WWE" prima che arrivi qualcuno a dirmi che il wrestling femminile c'era già nei 2010s. In una divisione dove si pensava più al reality show che al ring lei era l'unica che là dentro ci stava per il wrestling, anche passando prima per i soliti ruoli di valletta, non era una modella, non le interessava fare i reality per sfondare in TV. Infatti quando ha mollato si è messa a scrivere e la TV o il cinema non li ha cagati di pezza se non con qualche ruolo sporadico come in Heels.

Poi eh nel villaggio dei ciechi quello che ha un occhio è un fenomeno, e in ring andrà valutata adesso contro wrestler vere. Ma il punto non è la sua abilità in-ring, la sua importanza va oltre la qualità in-ring e risiede in ciò che ha rappresentato per molte atlete venute dopo di lei che lei ha influenzato direttamente o indirettamente.

Quindi, tldr, no, non ha inventato il wrestling femminile, non ha dato direttamente il via alla transizione da Divas a Female Superstars, ma riveste un'importanza per quanto riguarda l'essere una wrestler in WWE e non una modella prestata al wrestling per ragioni di convenienza.

il successo al momento del ritorno di aj conferma un punto di forza della wwe che va oltre il wrestling, che neanche altre forme di intrattenimento possono vantare, almeno nella stessa forma, secondo me

una lore spaventosa, oltre gli anni, gli scandali, le antipatie personali, possono riprendere persone (aj) o eventi (la pipe bomb di punk) dopo 10+ anni e renderli ancora appettibili, accattivanti

in questo la pervasività dei social che celebra e in qualche modo impedisce l'invecchiamento di molte cose ha di certo aiutato

number10 ha scritto: ↑10/09/2025, 12:31 il successo al momento del ritorno di aj conferma un punto di forza della wwe che va oltre il wrestling, che neanche altre forme di intrattenimento possono vantare, almeno nella stessa forma, secondo me

una lore spaventosa, oltre gli anni, gli scandali, le antipatie personali, possono riprendere persone (aj) o eventi (la pipe bomb di punk) dopo 10+ anni e renderli ancora appettibili, accattivanti

in questo la pervasività dei social che celebra e in qualche modo impedisce l'invecchiamento di molte cose ha di certo aiutato

Sono fenomenali a venderti il loro prodotto, questa cosa di AJ Lee è l'ennesima conferma

Smoker ha scritto: ↑10/09/2025, 10:33 Scusami il punto più alto quale sarebbe? Il match ammucchiata messo dopo la fine della Streak per far rifiatare la gente? Oppure il tag match dove appunto erano presenti anche le Bellas? Paradossalmente ha avuto più esposizione nella storia del triangolo amoroso con Kane/Punk/Bryan e da General Manager.

Io comunque non sto dicendo che Aj Lee non sia importante nella storia della divisione femminile ma che semplicemente non è quella che ha dato il via alla Womens Revolution come raccontano alcuni. Perchè anche quando c'era lei la divisione era quella delle Divas che si prendevano 10 minuti a sera, ed infatti dopo di lei non cambiò nulla a livello di considerazione della divisione da parte della federazione. Fu con l'arrivo delle 4HW ad NXT e con la spinta dei fan sui social che si arrivò a togliere il nome Divas e a rendere la divisione importante.

Sul discorso americano poi stai facendo proprio quello che ho detto: normalizzare la cosa solo perchè in America si fa così.



Shinobi tu hai detto testualmente "che la Storm sia scappata ve lo siete inventati voi" e poi hai proceduto ad elencare i motivi che l'hanno portata a richiedere il rilascio immediato. Se non è scappare questo allora non so cosa sia.

Ed il fatto che anche altre subissero lo stesso trattamento non rende la cosa normale.

Smoker ma non è normalizzare. Si fa così, è già normale, non va normalizzato nulla. Lì e normale come comportamento (va detto che è un comportamento normalissimo nel mondo dello spettacolo un po' ovunque). Come detto. In 8 anni di nulla se dai ad un paio di persone quell'esposizione e quegli spazi che prima non avevano e che se avevano erano per i bra/panties match o per il comedÿ o per Santina... beh l'ammucchiata per il titolo combattendolo in modo normale è un enorme passo avanti invece.

Diciamo che Aj Lee è stata più l'ultima diva che la prima female superstar; riluttante (a differenza della Bellas, che sempre lì sono rimaste pure dopo 10 e passa anni) perché la sua mentalità era totalmente lontana a quel modello, ma la gestione del suo personaggio è stata per grandissima parte del tempo quella di una diva, con i triangoli, il ruolo di valletta, le storyline con Kaitlyn, etc.

Però sì, non si può negare il suo impatto (come quello di Paige, pur nella delusione, lei che prima female superstar poteva esserla davvero, ma è finita nelle solite dinamiche da divas) nell'aprire la strada a quello che è avvenuto dopo.

Bleak ha scritto: ↑10/09/2025, 12:42 Sono fenomenali a venderti il loro prodotto, questa cosa di AJ Lee è l'ennesima conferma

quella è abilità nel marketing, innegabile, di epoca vinciana e che prosegue ancora, con dei colpi a vuoto come qualsiasi grosso brand può avere

ma è anche l'inventario stesso che la loro storia+presente gli mette a disposizione a essere una grossa risorsa

Smoker ha scritto: ↑10/09/2025, 10:33


Shinobi tu hai detto testualmente "che la Storm sia scappata ve lo siete inventati voi" e poi hai proceduto ad elencare i motivi che l'hanno portata a richiedere il rilascio immediato. Se non è scappare questo allora non so cosa sia.

Ed il fatto che anche altre subissero lo stesso trattamento non rende la cosa normale.

Ma lo “scappare” è stata una sua scelta, altre sono rimaste. La sua esperienza è stata quella. C’è chi farebbe carte false per arrivare dove è arrivata lei. Io non sto giudicando Toni Storm, sia chiaro, ma la sua esperienza non vale per tutte. E di nuovo, il termine “scappare” è una parola che aggiungete voi come per giustificare qualcosa nella sua scelta. Ha deciso ciò che era meglio per lei, ha fatto le sue valutazioni. Il resto delle promosse da NXT non l’ha fatto, eppure facevano pure loro gli house show con calendari improponibili.

Io criticavo il termine “fatta scappare”, manco l’avessero torturata o costretta a chiedere il rilascio. È stata una sua valutazione personale. Tutta questa narrativa della WWE che l’ha costretta a scappare l’avete aggiunta voi.

È come se io domani decidessi di lasciare il mio lavoro perché sono stufo degli orari e dello stress che mi provoca, quindi ne cerco uno altrove che è più in linea con le mie esigenze, ma non mi serve dire che è colpa dell’azienda dove lavoravo se sono andato via, semplicemente non faceva per me in quel momento o non volevo più starci. Non c’è un buono e un cattivo in questa situazione.

number10 ha scritto: ↑10/09/2025, 12:31 il successo al momento del ritorno di aj conferma un punto di forza della wwe che va oltre il wrestling, che neanche altre forme di intrattenimento possono vantare, almeno nella stessa forma, secondo me

una lore spaventosa, oltre gli anni, gli scandali, le antipatie personali, possono riprendere persone (aj) o eventi (la pipe bomb di punk) dopo 10+ anni e renderli ancora appettibili, accattivanti

in questo la pervasività dei social che celebra e in qualche modo impedisce l'invecchiamento di molte cose ha di certo aiutato

Ultimamente poi hanno capito che basta bombardare il pubblico di grandi rientri ("the door is always open, come ha sottolineato il Triplo) a intervalli di tempo regolari, cioè mirati ad oscurare l'AEW il più possibile, e si possono pure permettere una pigrizia di scrittura che in altri tempi non sarebbe stata loro perdonata.

Freestyla ha scritto: ↑10/09/2025, 13:50 Ultimamente poi hanno capito che basta bombardare il pubblico di grandi rientri ("the door is always open, come ha sottolineato il Triplo) a intervalli di tempo regolari, cioè mirati ad oscurare l'AEW il più possibile, e si possono pure permettere una pigrizia di scrittura che in altri tempi non sarebbe stata loro perdonata.

countdown per ii countdown di giuda alla rumble

e niente, da mark di jericho, almeno quei momenti e qualche altra ultima cartuccia, non vedo l'ora di vederli

Smoker ha scritto: ↑10/09/2025, 11:54 Scusami Impreza ma c'è una bella differenza tra l'andarsene perché vieni usato poco o male e l'andarsene perché stai andando in burnout. E dal discorso riportato dallo stesso Shinobi si evince che il motivo dell'addio non è tanto il come veniva utilizzata ma una questione di ambiente e stress.

Beh, CM Punk è andato via perché in burnout

Comunque ha rilasciato una intervista due giorni fa che parlava di problemi creativi.

Wasn’t really told ‘do this, today you’re a cat and your names Tori bloody Smith.’ No one told me anything and I kept my name the whole time and it was like I had complete creative freedom to be honest,” Storm said, while also acknowledging that other talent had very different experiences.

However, Storm revealed this freedom was also a source of uncertainty. She noted that while she received clear production notes for television segments, she was never given guidance for her character, leaving her to rely on written promos or her own improvisation.

“I don’t think I was told what to do enough. I wasn’t told to do anything actually. But overall like, I don’t feel like I was told what to do enough. I was very lost,” she stated.

Storm concluded that she would have welcomed any kind of character framework, no matter how unusual, as it would have given her something concrete to build on. “I wish they would, I would have done anything to be honest. That’s the weird thing about this if they had just given me some mad off the wall thing, I would have 100% gone with it.”

Mi spiace che si ricordino sempre le pioniere del passato (Chyna, Trish, Lita, Jazz, Victoria...) o di tempi più o meno recenti (AJ, Paige, le quattro di NXT, Asuka...), ignorando ciò che c'è nel mezzo: vero che nei tardi anni '00-primi anni '10 spesso i match duravano tre-quattro minuti, ma c'erano comunque delle atlete di tutto rispetto come Beth Phoenix e l'imperitura Natalya (quest'ultima tuttora in attività e sempre troppo poco incensata), ma anche Layla, Eve Torres e Melina.

Tutto questo parlando solo di WWE, chiaramente. In TNA ci sarebbe un altro discorso da fare.

Alieus ha scritto: ↑10/09/2025, 15:06 Mi spiace che si ricordino sempre le pioniere del passato (Chyna, Trish, Lita, Jazz, Victoria...) o di tempi più o meno recenti (AJ, Paige, le quattro di NXT, Asuka...), ignorando ciò che c'è nel mezzo: vero che nei tardi anni '00-primi anni '10 spesso i match duravano tre-quattro minuti, ma c'erano comunque delle atlete di tutto rispetto come Beth Phoenix e l'imperitura Natalya (quest'ultima tuttora in attività e sempre troppo poco incensata), ma anche Layla, Eve Torres e Melina.

Tutto questo parlando solo di WWE, chiaramente. In TNA ci sarebbe un altro discorso da fare.

Credo nessuno le ricordi perchè per quanto si impegnassero nei loro anni la WWE continuava a puntare sull'immagine delle Divas ed alla fine, nonostante gli sforzi, le donne erano relegate a quei 10 minuti in cui per altro spesso gente come Natalya o Mickie James faceva brutta figura per provare a far risaltare la Kelly Kelly di turno.

Su Layla poi sfondi una porta aperta. L'unico motivo per cui la McCool può dire di essere stata sopportabile per un breve periodo e venire ricordata.

Impreza ha scritto: ↑10/09/2025, 14:32 Comunque ha rilasciato una intervista due giorni fa che parlava di problemi creativi.

Boh che ti devo dire, fino all'anno scorso diceva altro come riportato da Shinobi. Evidentemente avrà seppellito l'ascia da guerra o sta provando a ricostruire i ponti che non si sa mai come va il futuro.

Smoker ha scritto: ↑09/09/2025, 20:52 Cody con la rogna magari è un po' forte come termine però non facciamo nemmeno gli americani che normalizziamo il fondare una federazione con tanto di annunci di rivoluzione del sistema per poi scappare perchè ti pagano di più dall'altra parte.

Non è normalizzare: è così che funziona.
I soldi piacciono a tutti e Cody ha fatto né più né meno quello che avrebbe fatto chiunque se si fosse trovato nella sua ennesima situazione, con il suo stesso status e le sue stesse possibilità.
Ha fatto i suoi porci comodi perché poteva e da ciò ne ha ricavato il massimo.
E chiamalo pure scemo.
Ha capito molto più di altri come funziona la giostra, pochi cazzi.
Ma poi, siamo realisti: non lo scopriamo di certo oggi che il wrestling è un mondo dove la gente corre dietro ai soldi e i discorsi di lealtà e integrità morale vanno in fumo, non appena si sente profumo del grano.
Poi boh, se per voi è avere la rogna, allora almeno tre quarti di sto settore ce l'ha (e mi sto tenendo pure basso).