POLITICA ESTERA

[Malfoy]

Nulla è sacrosanto, ma ragionate senza considerare il punto di vista russo.
Cosa dovrebbe fare secondo voi?
Permettere l'annessione dell'Ucraina alla NATO e all'UE e ritrovarsi i missili tomahawk schierati a due passi dai loro confini e nel frattempo continuare a fornirci gas e strette di mano come se nulla fosse?
Inb4 "sì"
Fino a prova contraria è la NATO che si è espansa sempre più ad est dalla fine della guerra fredda, è fisiologico che la cosa non vada bene a Mosca e una risposta violenta era prevedibile prima o poi.

[KaiserSp]

ma se poi la russia "conquistasse" l'ucraina, si ritroverebbe ugualmente con "i missili tomahawk schierati a due passi dai loro confini", visto che Polonia e Romania sono già membri effettivi dell'alleanza atlantica

quello russo è un semplice sopruso, come quello già svolto in passato ai danni dell'ucraina da parte dello stesso putin, perchè lui può...

[Malfoy]

ma se poi la russia "conquistasse" l'ucraina, si ritroverebbe ugualmente con "i missili tomahawk schierati a due passi dai loro confini", visto che Polonia e Romania sono già membri effettivi dell'alleanza atlantica

quello russo è un semplice sopruso, come quello già svolto in passato ai danni dell'ucraina da parte dello stesso putin, perchè lui può...

Ingloberebbe lo stato cuscinetto all'interno del proprio territorio, allontanando la linea nemica di centinaia di migliaia di km dai centri nevralgici e dalle città più importanti che sono tutte o quasi ad ovest sostanzialmente.

La Russia è storicamente una nazione prona ad essere invasa e la sua sopravvivenza come potenza regionale/mondiale passa per la difesa del confine occidentale.

[Colt877]

Ma infatti i diritti dell'Ucraina in quanto paese sovrano andrebbero rispettati, uso il condizionale perché non mi risulta siano stati rispettati i diritti di Iraq, Libia, Afghanistan e l'elenco sarebbe ancora lungo. Un conto è condannare l'espansionismo russo, ma ipocrita è far finta di non vedere quello occidentale. L'Ucraina è uno stato sovrano al confine con la Russia, non si può pensare che sia libero di fare il cavolo che gli pare, se non nel mondo della melevisione. Pure Cuba era uno stato sovrano, eppure ricorderete tutti quello che combinarono gli americani nel 1962.

Ripeto, lungi da me difendere Putin, ma ce ne vuole a dire certe cose restando anche seri.

[Colt877]

Ah quindi secondo 'sta logica ogni occupazione sarebbe lecita, giusto per ripicca perché anche tizio si è comportato come caio. Così il mondo finirebbe ancora di più nel caos. Come se poi nello stesso periodo non ci fossero state occupazioni anche da parte dell'URSS/Russia.
Stai a vedere che mo a Putin gli diamo via libera perché abbiamo i peccati da scontare

Tu continui a leggere quello che nessuno scrive, però continui a non rispondere alle robe che scrivi tu. Questo chi lo ha scritto?

Se l'Ucraina vuole andare di sua sponte nella NATO non sono affari di Putin ciò che fa un paese sovrano.

Pensare che un paese sovrano al confine con la Russia e da sempre nella sua sfera di influenza possa essere equiparato ad un qualsiasi altro paese del mondo fa capire quanto di parte siate nei vostri giudizi.

Io condanno l'aggressione russa, ma al tempo stesso pensare di far entrare l'Ucraina nella sfera di influenza occidentale si sapeva che avrebbe portato a questo, ovvero ad un muro contro muro con la Russia. E sì, notizia dell'ultima ora, anche se non è giusto, il mondo gira così.

[Moxicity]

Sì domandi piuttosto la Russia perché l’Ucraina preferisce andare nell’UE/NATO piuttosto che avvicinarsi al Cremlino.
Invece dobbiamo difendere Putin perché cavalca gli orsi a petto nudo.

[Moxicity]

Un’altra cosa. Non è che se si critica ferocemente Putin allora di è per forza dalla parte degli americani, padroni del mondo che vogliono fare ciò che vogliono.
Che poi confrontare situazioni del 1962 con quelle del 2022 è abbastanza stupido come anche confrontare le situazioni in Medio Oriente con quella Ucraina.
Posso essere contrario all’invasione in Ucraina come a quella dell’Iraq, non è che una esclude l’altra.

L’Ucraina è uno stato sovrano, punto, che esiste ed è esistito anche durante l’Unione Sovietica (perché ricordiamolo l’unione sovietica non era la Russia, ma un insieme di repubbliche, fra cui quella Ucraina), quindi non posso accettare il discorso: “Ci sta che Putin lo faccia perché le decisioni indipendenti di uno stato indipendente non gli vanno bene”

[luchador]

Il problema reale e' un altro. Che minkia ci fanno nel 2022. mille mila basi militari degli USA del cazzo sparse in italia e in tutta europa? Perche gli Usa di merda devono sempre muovere guerra altrove e mai averne una seria in casa propria?

[Marvels]

Ah quindi secondo 'sta logica ogni occupazione sarebbe lecita, giusto per ripicca perché anche tizio si è comportato come caio. Così il mondo finirebbe ancora di più nel caos. Come se poi nello stesso periodo non ci fossero state occupazioni anche da parte dell'URSS/Russia.
Stai a vedere che mo a Putin gli diamo via libera perché abbiamo i peccati da scontare

E allora basta rompere le relazioni economiche con i Russi .
Non è questione di fare i duri e puri ma il discorso che stanno facendo qua dentro quelli che attaccano giustamente Putin porta solo a quella strada , una strada che porta al disastro .
Aldilà delle minacce di sanzioni la UE si guarda bene di prendere provvedimenti concreti contro la Russia .
Quando ha sbattuto in galera Navalny la UE ha tuonato come il classico cane che abbaia senza mordere e non è successo nulla .
Con buona pace del video postato prima e di quelli che ora scoprono che Putin è anti democratico .
La politica è sangue e cacca ( per essere meno volgari possiibili )

[Colt877]

Per me però ci passa un abisso tra difendere Putin e dire che mai come in questo caso non ci sono buoni e cattivi(a partire dal governo ucraino, su cui bisognerebbe fare un discorso a parte).

Il punto dirimente della questione è il seguente: la NATO si è spinta ad est dopo la caduta del muro di Berlino e la dissoluzione dell'URSS. Questo è un dato di fatto e Putin non può accettare che anche l'Ucraina entri nella sfera di influenza occidentale, pena l'affossamento della sua narrazione sulla Russia tornata potenza internazionale dopo anni di oblio. Come diceva prima qualcuno, la NATO già è alle porte di Mosca e non è certo l'Ucraina il mezzo tramite il quale minacciano la Russia, ma proprio per questo l'Ucraina rappresenta l'ultima linea rossa che Putin non può permettere che venga superata.

Quindi, senza per questo ritenermi filorusso, non ho problemi a dire che secondo me l'unica soluzione possibile per evitare la guerra, sia quella della neutralità dell'Ucraina: non sotto il controllo della Russia, ma fuori dalla sfera di influenza occidentale, a prescindere da quello che vogliano o non vogliano gli ucraini.

Questo però apre tutta una serie di problematiche per gli USA, perché tutti i paesi orientali che sono entrati nella NATO capirebbero che gli USA non sono affatto seri, e che potrebbero fare a loro quello che hanno fatto col governo afghano che avevano foraggiato per anni, e cioè abbandonarli nel momento del bisogno. Per questo gli USA temono un accordo che è l'unica possibilità per evitare la guerra, e lo sanno tutti che è la soluzione più logica, ma al tempo stesso non sanno come raccontare una soluzione del genere per non perdere la fiducia di un pezzo importante dell'Alleanza Atlantica.

[Marvels]

Quindi, senza per questo ritenermi filorusso, non ho problemi a dire che secondo me l'unica soluzione possibile per evitare la guerra, sia quella della neutralità dell'Ucraina: non sotto il controllo della Russia, ma fuori dalla sfera di influenza occidentale, a prescindere da quello che vogliano o non vogliano gli ucraini.

Questo però apre tutta una serie di problematiche per gli USA, perché tutti i paesi orientali che sono entrati nella NATO capirebbero che gli USA non sono affatto seri, e che potrebbero fare a loro quello che hanno fatto col governo afghano che avevano foraggiato per anni, e cioè abbandonarli nel momento del bisogno. Per questo gli USA temono un accordo che è l'unica possibilità per evitare la guerra, e lo sanno tutti che è la soluzione più logica, ma al tempo stesso non sanno come raccontare una soluzione del genere per non perdere la fiducia di un pezzo importante dell'Alleanza Atlantica.

Ma è un ragionamento che non passa questo .
In Italia abbiamo un sistema mediatico che per la maggiore decanta gli Usa come buoni e puri che difendono il mondo dal pericolo Russo
Russia che è esaltata dalla stampa di destra , in virtù dei rapporti tra Berlusconi e Putin .
Grazie a queste logiche se uno dice di capire la posizione di Putin pur non condividendo per nulla la sue politiche diventa automaticamente filo russo
Una roba che definire infantile e bambinesca è dire poco , ma nulla di cui stupirsi .

[Marvels]

Infantile come accanirsi su youtubers a caso?

Questa gente entro dieci anni finirà in parlamento , io vi avviso per tempo semplicemente

[Moxicity]

Non è la NATO che si è spinta ad est ma sono i paesi dell’Est che si vogliono avvicinare maggiormente all’Occidente.
E perché l’Ucraina, da stato sovrano ed indipendente, non può farlo, a meno di trovarsi i russi in casa?

[Colt877]

Non è la NATO che si è spinta ad est ma sono i paesi dell’Est che si vogliono avvicinare maggiormente all’Occidente.
E perché l’Ucraina, da stato sovrano ed indipendente, non può farlo, a meno di trovarsi i russi in casa?

Visione parziale e assai limitata della faccenda. La NATO si è spinta ad est riempiendo il vuoto che seguì la caduta dell'URSS. Pensare che oggi ci siano le condizioni per far entrare l'Ucraina nell'orbita occidentale, come se dall'altra parte ci fosse ancora la Russia di El'cin, è il principale motivo per cui siamo sull'orlo di una nuova guerra in Europa, dopo quella in Jugoslavia.

E ripeto, nelle condizioni geopolitiche attuali, non ci sono le condizioni per una soluzione che non sia un accordo(non necessariamente scritto) sul fatto che l'Ucraina resterà fuori dalla NATO ora e in futuro. Qualsiasi altro scenario porterebbe dritti alla guerra.

E, giusto per chiarire, io non penso che Putin abbia ragione, o che sia giusto che le cose vadano così. Però purtroppo il mondo è questo, le condizioni sono queste e quello che uno può ritenere giusto(cioè la libertà dell'Ucraina di fare ciò che vuole) fa a pugni con la realtà.

[Inklings]

Infantile come accanirsi su youtubers a caso?

Il bue che dice cornuto all’asino