World Wrestling Entertainment - Official Thread

[Antonyos]

Non ho ancora visto Word end, qualcuno si è rotto le vertebre?

[Captain Phenomenal1]

Non ho ancora visto Word end, qualcuno si è rotto le vertebre?

No. Ma alcuni spot rischiosi ci son stati.

[Impreza]

Regal ha anche ragione, allora a questo punto eliminiamo ogni mossa che prende di mira testa e collo e siamo a posto no?

The vast majority of fans don’t know the difference between a vertical suplex and a brainbuster and that’s a far tamer move than many I see now.

[Inklings]

Regal ha anche ragione, allora a questo punto eliminiamo ogni mossa che prende di mira testa e collo e siamo a posto no?

Va bene il consiglio, ma nel wrestling non puoi ridurre la probabilità di infortunio a zero.
Samoa Joe quante volte ha eseguito la Muscle Buster safe? Milioni. Quella volta che ci si mette di mezzo la sfiga Tyson Kidd non ha più una carriera.
Styles ha sempre eseguito la Styles Clash safe, addirittura ha protetto Ellsworth da rimetterci il collo ma se Yoshi Tatsu non sa subire la mossa, allora ci rimette.
Big E/Holland è un altro caso e parliamo di un suplex terra terra.

Il big spot non puoi evitarlo. Prendi le precauzioni necessarie e fallo eseguire a chi sa fare la mossa e chi sa subirla in maniera sicura.

Vabbé, da un estremo all'altro.

Il punto di Regal non è evidentemente evitare il big spot o la mossona e non eseguirla mai più, ma di centellinare per limitare i rischi e del formare i giovani atleti (e sensibilizzare veterani) e costruire i match in modo che la priorità sia ridurre queste situazioni allo stretto necessario, svolgendole il più possibile in sicurezza.

Esempi?

- La muscle buster magari la usiamo al massimo una volta a match o la rendiamo super finisher (stile burning hammer), e magari nei dark match non la usiamo proprio, che non serve a una sega.
- Magari il belly to belly a Big E non è una roba che dovrebbe provare a fare un Ridge Holland.
- Magari si poteva evitare di far combattere milla mila match e dark match a Seth Rollins quando era campione anni fa e magari nella faida con Kane che pesa svariati kg più di lui si potevano evitare di ripetere pure in dark match inutili gli spot della power bomb.
- Magari non c'è bisogno di spammare i suicide dive a ogni cazzo di match pure nel lowcarding più sfigato.
- Magari a Daniel Bryan con problemi a collo e testa si poteva evitare di fare un match con le scale il cui spot principale è una gara di craniate.
- Magari Edge vecchiodimerda non è la persona più indicata per lanciarsi da una una gabbia su un tavolo.
- Magari Cody col torn pec non è il massimo che combatta in un HIAC (che l'abbiamo scampata grossa a quel giro).

Etc.

Che poi ne gioveremmo infinitamente di più anche in storytelling, ma vabbé, ormai gli spam di mosse sono un "this is awesome" generator, e uno stille alla Gunther è considerato "noioso", direi che il treno l'abbiamo perso del tutto.

[Captain Phenomenal1]

Sarà pure vero, ma la gente si infortuna anche senza lo spot ultra complicato o senza eseguire necessariamente piledriver tutto il tempo.

E' wrestling, non è lotta coi cuscini. Sarà cinico, ma ci sarà sempre il tizio pazzo che vorrà fare gli spot assurdi per farsi notare o il povero che ci rimette il collo, legamenti, in uno spot all'apparenza sicurissimo.

La Niven come si è infortunata al collo? Si sa? Non ricordo lei coinvolta in uno spot da dire: "Questi son pazzi, perchè lo fanno".

[Captain Phenomenal1]

Vabbé, da un estremo all'altro.

Il punto di Regal non è evidentemente evitare il big spot o la mossona e non eseguirla mai più, ma di centellinare per limitare i rischi e del formare i giovani atleti (e sensibilizzare veterani) e costruire i match in modo che la priorità sia ridurre queste situazioni allo stretto necessario, svolgendole il più possibile in sicurezza.

E quello che voglio dire è che probabilmente sarà un consiglio che verrà ignorato.

Perchè la sfiga è sempre dietro l'angolo, perchè ci sarà sempre quello che accetta lo spot insane, ci sarà sempre l'indie wrestler che per farsi notare si lancerà su 15 tavoli in fiamme, ci sarà sempre lo spot sicuro sulla carta che andrà male e uno ci rimette.

Giusto in teoria, difficilmente realizzabile in pratica.

Hai avuto il caso della Niven, prima di Big E. E parliamo della WWE dove provano ad essere più safe possibili. Brutto dirlo, ma sono rischi che devi mettere in conto per fare una carriera del genere.

Per citare l'evergreen Big Damo: "Wrestlers are stupid". Edge dovrebbe capire che a 50 anni lanciarsi da una gabbia è da coglioni, ma è un wrestler, ha ovviamente un ego elevato, se ne frega e si spacca male.

[Impreza]

Capitano, secondo me è la prima parte di post che si concentra sull'usura dovuta al subire questi spot, che è veramente importante.

Il wrestling è pericoloso e un incidente può sempre capitare, ma quando vedi wrestlers di 30 anni con diverse operazioni al collo, wrestlers di 40 che soffrono di dolori cronici e faticano a camminare, è un discorso diverso ed è pienamente comprensibile che uno che ci è passato, si chieda che cazzo stiano combinando.

William ha appunto detto che non c'è bisogno di sfoderare sempre ad ogni match le supermosse e che anche a livello narrativo, delle alternative più safe esistono.

Non ricordo chi l'avesse detto, ma qualcuno lo aveva paragonato al guidare una macchina. C'è sempre la possibilità che tu faccia un incidente anche facendo tutto bene, ma se vai a 200 all'ora in un centro abitato, contromano, e ubriaco, le possibilità che succeda aumentano parecchio.

[Captain Phenomenal1]

Non ricordo chi l'avesse detto, ma qualcuno lo aveva paragonato al guidare una macchina. C'è sempre la possibilità che tu faccia un incidente anche facendo tutto bene, ma se vai a 200 all'ora in un centro abitato, contromano, e ubriaco, le possibilità che succeda aumentano parecchio.

Appunto, ma realisticamente in quanti seguiranno il consiglio (giusto) di Regal? Nessuno. Ospreay, che di anni ne ha 32, sta recuperando da un infortunio al collo credo causato dall'usura dovuti a certi spot. Cambierà stile quando tornerà o rallenterà? Uno lo spera, ma ci si ferma lì.

Perchè è un discorso e un contesto troppo ampio ed elevato da ridurre in macro categorie semplificate.

Devi avere il wrestler giovane ma comunque centrato che pensa già alla sua salute prima che al big spot.
Devi avere il producer che sa fare il suo lavoro e sa dirti di no riguardo a certi spot che vuoi fare.
Devi avere un o i colleghi sul ring che ti fanno le mosse bene e viceversa per quanto riguarda te.

In carriera Joe ha sempre eseguito la muscle buster in maniera diciamo "innocua". Succede una volta in cui una cosa va male e uno ci rimette la carriera.

Puoi anche centellinare mossoni, grandi spot, quello che ti pare, non hai la certezza che ne uscirai illeso. Il wrestler pro, ultra safe non è un robot e sbaglia la mossa. Tatsu che è un coglione, non sa subire la Styles Clash e si spacca il collo.

Certo che se esageri con gli spottoni la probabilità di farsi male aumenta, ma non è nulla di matematicamente certo.

[Inklings]

Ma chi è che sta dicendo che così non avrai più infortuni?

Il punto del discorso è mettersi nelle condizioni di ridurre al minimo i rischi derivanti dal fingere di menarsi sul ring, e Regal su questo fa benissimo a insistere anche se molti non si cagheranno di pezza il suo messaggio.

Il discorso del “tanto gli infortuni ci saranno comunque e gli errori esistono” non ha senso, é come dire “non mettiamo i limiti di velocità perché tanto la gente può fare incidenti con l’auto e ammazzare qualcuno anche a 50 all’ora”.

[The Prizefighter]

Appunto, ma realisticamente in quanti seguiranno il consiglio (giusto) di Regal? Nessuno. Ospreay, che di anni ne ha 32, sta recuperando da un infortunio al collo credo causato dall'usura dovuti a certi spot. Cambierà stile quando tornerà o rallenterà? Uno lo spera, ma ci si ferma lì.

Perchè è un discorso e un contesto troppo ampio ed elevato da ridurre in macro categorie semplificate.

Devi avere il wrestler giovane ma comunque centrato che pensa già alla sua salute prima che al big spot.
Devi avere il producer che sa fare il suo lavoro e sa dirti di no riguardo a certi spot che vuoi fare.
Devi avere un o i colleghi sul ring che ti fanno le mosse bene e viceversa per quanto riguarda te.

In carriera Joe ha sempre eseguito la muscle buster in maniera diciamo "innocua". Succede una volta in cui una cosa va male e uno ci rimette la carriera.

Puoi anche centellinare mossoni, grandi spot, quello che ti pare, non hai la certezza che ne uscirai illeso. Il wrestler pro, ultra safe non è un robot e sbaglia la mossa. Tatsu che è un coglione, non sa subire la Styles Clash e si spacca il collo.

Certo che se esageri con gli spottoni la probabilità di farsi male aumenta, ma non è nulla di matematicamente certo.

Capitano, ma non si parla di eliminare completamente i rischi, perchè è una cosa impossibile.

Si parla di limitarli eliminando quelli non necessari. Come appunto le mosse e gli spot rischiosi in match che per importanza non ne avrebbero bisogno.

È un discorso che mi ricorda molto quello dell'halo in F1, quando tutti dicevano "corrono a 300 all'ora, non puoi togliere il rischio di farsi male". Nessuno ha mai parlato di eliminare il rischio, ma si può sempre ridurre a quello strettamente necessario previsto dalla natura della prestazione.

Che poi è il motivo per il quale nel football americano usano le protezioni, nella boxe non si combatte a mani nude e così via. Non è che siccome una piccola percentuale di farsi male esisterà sempre allora non si debba far nulla per prevenire gli infortuni "non necessari". Nella NFL le commozioni cerebrali continuano ad essere un tema all'ordine del giorno, che facciamo? Leviamo i caschetti visto che tanto si fanno male lo stesso?

[john1094]

Fa sempre ridere il timing di certi post ma alla fine ha ragione Regal o chi ne ha parlato già in passato.

Certe volte trovo anche io certi spot eccessivi o fatti tanto perché di "moda", è altrettanto vero che l'attenzione alcune federazioni la hanno anche grazie a certi tipi di match e promo.
Non è cosi facile trovare un equilibrio quando hai anche abituato il tuo pubblico in un certo modo.

[Captain Phenomenal1]

Capitano, ma non si parla di eliminare completamente i rischi, perchè è una cosa impossibile.

Si parla di limitarli eliminando quelli non necessari. Come appunto le mosse e gli spot rischiosi in match che per importanza non ne avrebbero bisogno.

Sappiamo sia io che te che questa cosa non succederà.

Perchè lo ripeto, pure se limiti il tutto allo stretto necessario, il corpo alla fine ti presenta il conto e l'infortunio può accadere anche in quel contesto. Per me è solo un discorso utopistico alla : "Eh ma se pensassimo anche agli altri e non a noi stessi non ci sarebbero le guerre".

Infatti "l'eliminare completamente i rischi" è un'iperbole che ho fatto. Perchè pure l'alternativa più safe che propone Regal ti può infortunare in maniera seria. "Eh ma così riduci le probabilità" ... si ... ma a me non basta, perchè è lo stesso discorso che faceva Impreza sull'andare in macchina e fare incidenti anche se tu fai tutto benissimo.

[The Prizefighter]

Sappiamo sia io che te che questa cosa non succederà.

Perchè lo ripeto, pure se limiti il tutto allo stretto necessario, il corpo alla fine ti presenta il conto e l'infortunio può accadere anche in quel contesto. Per me è solo un discorso utopistico alla : "Eh ma se pensassimo anche agli altri e non a noi stessi non ci sarebbero le guerre".

Infatti "l'eliminare completamente i rischi" è un'iperbole che ho fatto. Perchè pure l'alternativa più safe che propone Regal ti può infortunare in maniera seria. "Eh ma così riduci le probabilità" ... si ... ma a me non basta, perchè è lo stesso discorso che faceva Impreza sull'andare in macchina e fare incidenti anche se tu fai tutto benissimo.

Proprio perchè il corpo già ti consegna il conto con una carriera "safe" Regal sta dicendo "regaz, ma forse non è il caso di ridurre gli spot rischiosi allo stretto necessario che qua già ci facciamo male in condizioni normali?"

Ovvio che ci si può far male anche con un semplice suplex, ma non era quello il punto di Regal. Se ti fai male con uno spot normalissimo il massimo che si può dire è che c'è stata sfortuna. Si poteva evitare? No, perchè stai facendo il tuo lavoro normale, e uno spot base è una roba prevedibile, da cui non puoi prescindere in un match di wrestling. E' come un calciatore che si fa male mentre fa uno scatto in allenamento o durante una partita di campionato. Si poteva evitare? No, perchè fa parte dell'attività base.

Se il giocatore invece si fa male in seguito ad un intervento durissimo in un'amichevole o si stira in una partita di beneficenza si può parlare sicuramente di sfortuna, ma si può anche dire che era un rischio evitabile. Così come è un rischio evitabile fare lo spottone o la mossa rischiosa in un dark match o un match di una puntata settimanale che domani non si ricorda più nessuno. Aggiunge qualcosa alla contesa? Nulla, a parte un rischio inutile.

E sono d'accordo che ne gioverebbe di molto lo storytelling se certe robe fossero usate col contagocce e solo nelle occasioni particolari.

Poi il fatto che sappiamo che non succederà e si andrà sempre a mille non significa che non ci si debba provare a rendere le cose migliori. Altrimenti abbandoniamoci al caos, e non solo nel wrestling

[Backbone Crusher]

Perché ha postato qualche ora dopo questo

Perché è il caso più recente, ma resta che il problema di stile sempre più rischioso e spottoni a tutti gli effetti ad alto rischio e spesso inutili è un problema che riguarda il wrestling in generale, non solo la AEW, tra spot voluti e involontari, ma che si sa comunque che portano rischi.

Ad ogni modo, Regal fa un discorso giustissimo, in cui non parla solo di pericolosità, ma anche di preservare il proprio fisico e di non sottovalutare i problemi fisici, per quanto "insignificanti" possano sembrare. Come dicevo tempo fa, alcuni degli infortuni peggiori che abbiamo visto derivavano da azioni che gli interessati facevano tutti i giorni. Il già citato Misawa per un back suplex, Perro Aguayo per un banale dropkick di Mysterio, Hayabusa sbaglia a calcolare il salto del Moonsault e rimane paralizzato a vita.
Molti di questi e tanti altri infortuni fatali o menomanti sono derivati non solo dagli spot in sé, ma anche dalla noncuranza dei wrestler per il proprio fisico, che già 40 anni fa non si curavano e andavano avanti a painkillers. E a tal proposito, mi stupisco sempre di come Angle sia ancora vivo al giorno d'oggi, visto che in attività andava avanti a pillole e alcolici e Lesnar stava per fare la stessa fine.
Il discorso di Regal verte proprio su questo, ha fatto tesoro della sua esperienza e perlomeno lui ha capito quando dire basta e che bisogna ascoltare il corpo quando ti manda i segnali.

La questione ad oggi purtroppo non è semplicissima, perché il wrestling va avanti ancora più veloce rispetto a 15-20 anni fa. Si cerca ogni volta di stupire, l'effetto "WOW", gli stili sono cambiati tanto e questo porta i wrestler a correre sempre più rischi inutili. Mi viene in mente Allin in uno dei match con Mox fatto dopo il ritorno, dove viene scaraventato fuori passando tra la seconda e la terza corda e, durante il volo, sbatte contro il paletto esterno prima di finire all'esterno del ring.
Boh, capisco l'essere una special attraction e spericolato, però mannaggia a tutto, spot del genere mi fanno sempre salire un brivido, perché la linea che separa lo spottone spettacolare dall'infortunio grave è sempre sottilissima.

Ospreay, ad oggi, è fermo per un problema di ernie e al collo e spero che almeno lui sia abbastanza intelligente da capire che certe cose fatte fino ad ora sarebbe meglio non le facesse più, o quantomeno le riducesse solo alle contese importanti.

[adamkamion]

Reagal ha ragione, non è che devono sparire ma capire che sti spotfest accorciano carriere e rendono il tutto na gira al circo.

Bellissimo da vedere signora mia, magari Meltzer ti dà 5 stelle con le mani sporche di cumma ma vai a perdere tanto da tanto altro lato, storytelling, ring psichology e altro.

Senza contare che si crea un effetto finestra di overton dove un impaler ciostomadomna dove ta una mossa di transizione che fanno tutti senza saperla gestire in sicurezza