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Hard Is Ono ha scritto: ↑13/09/2024, 19:05
Comunque, per tornare all'argomento di poco prima, a me sembra che Teach e i suoi non siano gente che ha bisogno della streak di imbattibilità per risultare credibile.
Sono anche degli opportunisti e Teach è credibile per altre cose, la D., la sua volontà, il suo essere ruthless, i due frutti eccetera eccetera.
Sí, assolutamente.
Più siamo in One Piece, le streak negative e positive non sono praticamente mai contati molto e gli status variano abbastanza in base alle esigenze.
Comunque raga, molto semplicemente Oda fa quel cazzo che vuole con l’Ambizione, é da quando l’ha introdotta che cambia e aggiunge effetti ogni tot.
Shanks c’ha l’ambizione che distrugge le navi camminando con l’aura e stende un tizio col radiocomando a distanza.
Katakuri c’ha aveva i film dal futuro.
Joyboy c’ha il cannone esplosivo ad haki compressa a scoppio ritardato di 800 anni.
Jasop che imbottisce il proiettile di haki e lo fa esplodere quando raggiunge il bersaglio, per i precedenti, non è nulla di ché in fondo.
Per quello che sappiamo tutti gli ufficiali di quella ciurma potrebbero essere super utilizzatori di haki con quella del conquistatore, ma anche se non lo dicesse sticazzi.
Ribadisco, è un manga in cui un tizio spacca 49 navi a distanza con una spadata, Oda ha deciso che può fare quello che gli pare molto tempo fa.
Smoker ha scritto: ↑13/09/2024, 20:55
Ma davvero state ancora a fare la punta al cazzo sul perché certa gente con un fucile tira giù navi e altre no. E serve davvero spiegare perché Yasop non è più pericoloso di Shanks o altri big?
Cioè da anni abbiamo Garp che tira palle di cannone con le mani e con un pugno sfonda una città, spadaccini che tagliano navi e montagne o gente che sbattendo le ciglia tira colpi come fossero pistolettate e voi ancora a cercare il realismo negli scontri.
Qui siamo ben oltre il guardare le figure e basta.
il microproblema è "Yasop lanciamissili-umano"
il macroproblema è "ma se Shanks & co sono tutti così fuori scala rispetto agli altri personaggi, che cavolo hanno fatto in tutti questi anni? cosa ha impedito a questa gente di distruggere la marina/governo/mondiale/altro con un solo starnuto? ecc ecc ecc..."
e non mi si può giustificare il tutto con "pigrizia, noia, mancanza di motivazioni"
se oda sposta l'asticella sempre più in alto, solo "perchè sì", causa poi inevitabilmente tutta una serie di buchi di trama che successivamente è costretto a colmare con esagerazioni sempre più grandi, sino ad arrivare a "Superboy che prende a pugni la realtà"
Shanks & co potevano godere di prestigio ed hype anche senza queste spacconate inutili, da cui poi non si può più tornare indietro
KaiserSp ha scritto: ↑14/09/2024, 10:18
il microproblema è "Yasop lanciamissili-umano"
il macroproblema è "ma se Shanks & co sono tutti così fuori scala rispetto agli altri personaggi, che cavolo hanno fatto in tutti questi anni? cosa ha impedito a questa gente di distruggere la marina/governo/mondiale/altro con un solo starnuto? ecc ecc ecc..."
e non mi si può giustificare il tutto con "pigrizia, noia, mancanza di motivazioni"
se oda sposta l'asticella sempre più in alto, solo "perchè sì", causa poi inevitabilmente tutta una serie di buchi di trama che successivamente è costretto a colmare con esagerazioni sempre più grandi, sino ad arrivare a "Superboy che prende a pugni la realtà"
Shanks & co potevano godere di prestigio ed hype anche senza queste spacconate inutili, da cui poi non si può più tornare indietro
Appunto.
Molta gente non ha ben presente il concetto di sospensione dell'incredulità, che è alla base delle opere di finzione (e che NON GIUSTIFICA i buchi di trama): un drago può volare anche se non è biomeccanicamente adatto a farlo, ma non potrà mai andare a Mach 50000 solo perché "BEH, ma è un'opera di fantasia".
Intendi la stessa ciurma di Shanks, quella che si é lasciata “umiliare” dai banditelli di Higuma a inizio manga perché non ne valeva pena e continuare a bere in pace?
Eh, in effetti incredibile che non abbiano preso in mano le armi e abbiano iniziato una guerra a tutto campo distruggendo le navi della marina che trovavano.
Oh, di Shanks si sanno 4 cose in croce da quando è iniziato il carrozzone:
- lascia correre le offese e preferisce SEMPRE evitare il conflitto. È la prima cosa che dice anche a Bartolomeo tra l’altro: mi spiace ma purtroppo hai fatto una cazzata troppo grossa per lasciarti andare così. E tra l’altro l’avrebbe pure lasciato andare lui.
- non interviene se non è strettamente necessario, aka quando deve proteggere qualcuno.
- ha rapporti “tranquilli” con la marina e il governo mondiale (a marineford lo ascoltano subito e gli lasciano fare, i 5 astri lo fanno entrare a colloquio). Forse c’entra che potrebbe essere un Figarland, vedremo, comunque l’unico atto contro la marina finora è il furto de Nika Nika (che ha scopi più alti).
- per 20 e passa anni non gliene è fregato niente del titolo di Re e di prendere il posto di Roger, ha fatto fondamentalmente il cazzone in giro aspettando “qualcosa” ( Bagy lo odia proprio per questo).
Se questo per te è il profilo psicologico di uno che, pur potendo con i suoi super poteri, inizierebbe a distruggere robe della marina a destra e a manca mi sa che c’è un serio problema di lettura del testo, che è abbastanza grave per un fumetto di ragazzini (cit. Sommobuta).
Shanks é un cazzone, sta aspettando la situazione che voleva da 20 anni, si mantiene tranquillo e la marina è il governo non caga il cazzo alla sua ciurma perché sa che è meglio per tutti evitare il conflitto e mantenere lo status quo. Gli unici così fessi da sfidarlo per essere inculati, guarda caso, sono Kid e Bartolomeo, fulgidi esempi di riflettere prima di agire.
Che Oda abbia sgravato con la loro presentazione e l’haki, come in generale con tutto il power creep, è vero (ed è incredibilmente fastidioso).
Il resto è sovralettura (o non lettura, a piacere)
Molta gente non ha ben presente il concetto di sospensione dell'incredulità, che è alla base delle opere di finzione (e che NON GIUSTIFICA i buchi di trama): un drago può volare anche se non è biomeccanicamente adatto a farlo, ma non potrà mai andare a Mach 50000 solo perché "BEH, ma è un'opera di fantasia".
La sospensione dell’’incredulità in un’opera dipende dalle premesse.
Per riprendere il tuo esempio del drago, non ha senso fare la punta al cazzo a Tolkien per Ancalagon che distrugge una montagna quando cade (dopo essere stato colpito da una nave volante) e non ha senso che sia così grosso, perché Tolkien non ha mai definito in modo così specifico i criteri di cosa dovesse contare come drago.
Con l’ambizione di One Piece é uguale, non è mai stato definito chiaramente il limite di come funziona e per le aggiunte fatte centinaia di capitoli a questa parte, l’idea che un personaggio “imbeva” di haki un proiettile (cosa che abbiamo visto fare) e che la comprima e rilasci al contatto non costituisce un problema particolare rispetto alle decine di cose già fatte (l’ultima delle quali, Joyboy, era molto peggio di questa).
Poi io sono il primo a ritenere che sia meglio avere delle premesse chiare e una stringenza di regole maggiore (é il motivo per cui mi piace molto di più la hard science fiction rispetto a quella soft), ma Oda è sempre stato più vicino a Toriyama su ste cose, lascia tutto “elastico” e indefinito per poter fare quello che gli serve all’occorrenza.
É sempre stato così.
KaiserSp ha scritto: ↑14/09/2024, 10:18
il microproblema è "Yasop lanciamissili-umano"
il macroproblema è "ma se Shanks & co sono tutti così fuori scala rispetto agli altri personaggi, che cavolo hanno fatto in tutti questi anni? cosa ha impedito a questa gente di distruggere la marina/governo/mondiale/altro con un solo starnuto? ecc ecc ecc..."
e non mi si può giustificare il tutto con "pigrizia, noia, mancanza di motivazioni"
se oda sposta l'asticella sempre più in alto, solo "perchè sì", causa poi inevitabilmente tutta una serie di buchi di trama che successivamente è costretto a colmare con esagerazioni sempre più grandi, sino ad arrivare a "Superboy che prende a pugni la realtà"
Shanks & co potevano godere di prestigio ed hype anche senza queste spacconate inutili, da cui poi non si può più tornare indietro
Perdonami eh, ma come ha detto anche in maniera approfondita Inklings, il motivo per cui Shanks e ciurma non abbiano mai fatto nulla fino ai tempi recente ce lo dice direttamente il manga eh.
One Piece è contestabile su tante cose e sei andato a prendere una delle poche che è esplicitata nero su bianco.
con tutta la buona volontà e quant'altro però, viene detto chiaramente che l'Haki si affina e si migliora con l'utilizzo, specialmente in situazioni di vita o di morte
se Shanks & co per 20 anni si sono grattati la panza, ubriacandosi su questa o su quell'isola, mi chiedo esattamente quando e come abbiano sviluppato una potenza tale da far sembrare tutte le altre ciurme una massa di pivelli
Shanks & co hanno fatto TUTTO TUTTO prima dell'inizio della trama e lui viene ancora considerato un Imperatore, dopo aver passato gli ultimi 20 anni con la bottiglia in mano? ed io ci devo pure credere?!?!?
che poi Shanks ha circa 40 anni, mica 80!
semplicemente si torna al discorso "perchè sì!", mandando in malora tutta la coerenza interna dell'opera (che non significa "realismo")
Comunque leggendo un po all'estero pare che da egghead quello che è arrivato e che i gorosei siano fortissimi ed indistruttibili ( prima della morte di saturn ovvio )
A me non è sembrato così
Io credo che il grosso problema odierno dei livelli di forza è che oda ha reso rufy troppo forte con il risveglio del frutto per fargli sconfiggere kaido
Non è che se non distruggi tutte le navi della marina che ti capitano a tiro, non diventi il nuovo Roger e ti piace gozzovigliare dopo i viaggi allora non fai mai un cazzo.
Shanks ha combattuto con la ciurma di Barbabianca, Shiki, etc. per tutta la sua giovinezza nella ciurma di Roger, poi ha avuto una rivalità decennale con Mihawk, la sua ciurma si è imposta come imperatore competendo con altro pirati di altissimo carico (cacchio ne sappiamo di cosa hanno fatto con Kaido, Big Mom, quelli al piano 6 di Impel Down).
Sta gente ha 40 anni, competono con i pirati di altissimo livello da una vita.
Siamo in una storia in cui Rufy in tre anni è arrivato a livello Kaido e Koby (Koby, porca puttana) se la gioca con pirati di altissimo calibro con un po’ di allenamento e tanta voglia di crescere.
Dai su, fate critiche su robe sensate, che materiale da smerdare ce n’è un abbondanza.
KaiserSp ha scritto: ↑14/09/2024, 11:25
se Shanks & co per 20 anni si sono grattati la panza, ubriacandosi su questa o su quell'isola, mi chiedo esattamente quando e come abbiano sviluppato una potenza tale da far sembrare tutte le altre ciurme una massa di pivelli
Oppure hanno parlato direttamente con Oda e si sono presi a schiaffi di Haki tra loro in modo da livellare (a che serve andare in vacanza se posso vedere le stesse cose su National Geographic?).
Praticamente una Stanza dello Spirito e del Tempo di 20 anni.
Ultima modifica di Raionmaru il 14/09/2024, 11:38, modificato 1 volta in totale.
KaiserSp ha scritto: ↑14/09/2024, 11:25
con tutta la buona volontà e quant'altro però, viene detto chiaramente che l'Haki si affina e si migliora con l'utilizzo, specialmente in situazioni di vita o di morte
se Shanks & co per 20 anni si sono grattati la panza, ubriacandosi su questa o su quell'isola, mi chiedo esattamente quando e come abbiano sviluppato una potenza tale da far sembrare tutte le altre ciurme una massa di pivelli
Shanks & co hanno fatto TUTTO TUTTO prima dell'inizio della trama e lui viene ancora considerato un Imperatore, dopo aver passato gli ultimi 20 anni con la bottiglia in mano? ed io ci devo pure credere?!?!?
che poi Shanks ha circa 40 anni, mica 80!
semplicemente si torna al discorso "perchè sì!", mandando in malora tutta la coerenza interna dell'opera (che non significa "realismo")
Che in questo manga i livelli di forza siano fatti alla cazzo è verissimo ed è così dalla prima parte eh, minimo da Alabasta in poi. Per cui non sto dicendo che hai torto, ma semplicemente dopo quasi 30 ANNI di opera ad un certo punto al gioco o ci stai o non ci stai non esistono vie di mezzo. Lamentarsi di queste cose ADESSO non ha un cazzo di senso.
Latino Alex ha scritto: ↑14/09/2024, 11:38
Che in questo manga i livelli di forza siano fatti alla cazzo è verissimo ed è così dalla prima parte eh, minimo da Alabasta in poi. Per cui non sto dicendo che hai torto, ma semplicemente dopo quasi 30 ANNI di opera ad un certo punto al gioco o ci stai o non ci stai non esistono vie di mezzo. Lamentarsi di queste cose ADESSO non ha un cazzo di senso.
in realtà NO
sono le STESSE IDENTICHE critiche che si sono mosse per anni nei confronti di Takahashi quando, in Captain Tsubasa, ogni volta saltava fuori un "calciatore super mega fortissimo, mai visto prima, che però non si capisce cosa abbia fatto in tutti questi anni"
ed anche CT ha una storia editoriale pluridecennale ed anche Takahashi si è preso giustamente il suo fango addosso, altro che "lamentarsi ora non ha senso": era una stupidaggine all'epoca con CT, lo è ancora oggi con OP
il reato di lesa maestà nei confronti di Oda & derivati è un cancro da estirpare
