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Geno ha scritto: ↑11/07/2025, 16:46 Comunque al 99,99% salterà fuori che l'ammiraglio ucciso da Xebec è un mentore di Akainu

Secondo me è il padre di Gin.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑11/07/2025, 16:34 Perchè poi Oda ti dice anche che i frutti scelgono loro stessi il proprio utilizzatore.

Quello l'ha rubato alla Rowling

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑11/07/2025, 16:34 Però ci mancano dei pezzi.

E' vero che Roger ha visto in Shanks del potenziale, ma allora perchè Shanks ha preso l'Hito Hito No Mi (dando per scontato sapesse non fosse il Gomu Gomu). E' stato Roger a dirgli: "Difendi il frutto fino all'arrivo dell'eletto" o è un'altra cosa.

Fino a quel momento Luffy è un nessuno, che ok, classico clichè, magari si scopre essere un predestinato.

Anche Teach, sa che suo padre era Xebec? Non mi pare. Neanche ti dice che lo viene a sapere.

Perchè poi Oda ti dice anche che i frutti scelgono loro stessi il proprio utilizzatore.

Luffy era talmente nessuno che è nipote di Garp, figlio di Dragon e il suo fratellastro era pure figlio di Roger. E in tutto questo non sappiamo ancora chi fosse la madre e manco chi si è scopato Garp

Geno ha scritto: ↑11/07/2025, 16:46 Comunque al 99,99% salterà fuori che l'ammiraglio ucciso da Xebec è un mentore di Akainu

Ma finché sono mentori va bene, come detto il passaggio della volontà da un individuo all'altro è alla base del manga. Mi cadrebbero le braccia se fosse tipo il padre.

Inklings ha scritto: ↑11/07/2025, 16:49 Quello l'ha rubato alla Rowling

Vero, ma va considerato nella storia.

Smoker ha scritto: ↑11/07/2025, 16:50 Luffy era talmente nessuno che è nipote di Garp, figlio di Dragon e il suo fratellastro era pure figlio di Roger. E in tutto questo non sappiamo ancora chi fosse la madre e manco chi si è scopato Garp

Si, ma era un ragazzino senza nulla che lo rendesse speciale se non l'avere un sogno.
E Garp lo odiava per quello. (semi-cit)

Che è ben diverso dall'essere un ragazzino senza nulla di particolare, con parente importanti, prescelto da un frutto con la volontà di un Dio.

Spero che almeno sta somiglianza con Bugy sia casuale. Godrei non poco se il manga finisse con lui unico non raccomandato che si è fatto la gavetta che diventa re dei pirati

Geno ha scritto: ↑11/07/2025, 16:46 Comunque al 99,99% salterà fuori che l'ammiraglio ucciso da Xebec è un mentore di Akainu

Che sarà pure il nonno di Nami

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑11/07/2025, 16:51 Vero, ma va considerato nella storia.

Eh, insomma.

Vero che i DF per ora risultano ancora misteriosi, ma onestamente l'idea che abbiano una volontà propria (anche se per ora gli astri hanno parlato solo degli Zoan in questo senso) non la ritengo né così interessante né così coerente con la storia raccontata:

- si reincarnano nel frutto più vicino, quindi pare più un processo automatico che una scelta del frutto;
- nella pratica, non si capisce come farebbe un frutto a "scegliere" un possessore. Un conto sono oggetti come l'Unico Anello o le Bacchette di HP, lì ci viene mostrato che uno "chiama" e "manipola" il possessore e le altre si rendono compatibili solo con uno ritenuto adatto. Ma i frutti? Nessun utilizzatore è mai stato rifiutato, e non ci è stata mostrata alcuna scena di "chiamata";
- Vegapunk e Cesar hanno fatto anni e anni di ricerca per applicarli a oggetti inanimati o crearne delle copie, cose entrambe che risulterebbero estremamente "indigeste" per i frutti se avessero una forma di coscienza. Eppure, i frutti Zoan del cane e dell'elefante "non si sono fatti problemi" ad associarsi con una pistola e una spada.

Insomma, è una roba che va giustificata, e parecchio, per risultare narrativamente credibile.

Personalmente, ritengo sarebbe stato più interessante un meccanismo alla AoT, ossia il fatto che i frutti mantenessero i ricordi e le esperienze dei precedenti possessori, che potessero essere accessibili a seguito del Risveglio (cosa che tra l'altro mi avrebbe reso più digeribile il Risveglio, dinamica che odio).
Sarebbe stato un elemento interessante rispetto al tema del Secolo Vuoto, da mettere accanto ai PG.

Comunque, al netto del “parentele chemmerda/evviva le parentele”, ma quanto fa cagare il reveal fatto così?

Cioè, manco ci costruisce una scena importante o gli da valore nella trama al momento opportuno, no, butta semplicemente lí l’informazione con una scritta come una tra le tante e chi s’è visto s’è visto

Ecco, manco a farlo apposta questo é un esempio perfetto di uno interessato molto di più al suo worldbuilding che allo storytelling.

Inklings ha scritto: ↑12/07/2025, 18:50 Comunque, al netto del “parentele chemmerda/evviva le parentele”, ma quanto fa cagare il reveal fatto così?

Cioè, manco ci costruisce una scena importante o gli da valore nella trama al momento opportuno, no, butta semplicemente lí l’informazione con una scritta come una tra le tante e chi s’è visto s’è visto

Ecco, manco a farlo apposta questo é un esempio perfetto di uno interessato molto di più al suo worldbuilding che allo storytelling.

Io non sono uno contro la questione parentele a prescindere, ma sono d'accordo che il reveal sia stato molto più anticlimatico di come sarebbe potuto essere, ad esempio, in un flashback di Teach o detto da lui stesso in un momento climatico. Immagino che Rocks avrà un ruolo abbastanza importante in questo flashback e che per questo non avrebbe reso mostrarlo ancora come una silouette come in passato. Visto il suo design quasi identico a Barbanera, avrà deciso di anticipare i tempi con la rivelazione perché la cosa non avrebbe sorpreso nessuno più avanti.

Fa strano comunque di aver avuto le informazioni più importanti finora sia di Shanks che di Teach in un arco in cui loro due non sono nemmeno fisicamente presenti.

Giant92 ha scritto: ↑12/07/2025, 20:08 Immagino che Rocks avrà un ruolo abbastanza importante in questo flashback e che per questo non avrebbe reso mostrarlo ancora come una silouette come in passato. Visto il suo design quasi identico a Barbanera, avrà deciso di anticipare i tempi con la rivelazione perché la cosa non avrebbe sorpreso nessuno più avanti.

Ma questo può essere usato come un punto di forza.

Aumenti l’incertezza della storia, tieni il pubblico in sospeso e usi l’informazione nel momento più opportuno perché quella cosa abbia valore nella trama.

Per fare un esempio recente con MHA, a una certa sapevamo praticamente tutti che , o almeno era divenuta una cosa probabilissima e gli elementi per dirlo erano tantissimi. L’autore ha usato la cosa a suo vantaggio per sviluppare il climax nella saga, usando quel reveal per potenziare la narrazione e per impattare il più possibile i suoi personaggi, cosa che ha reso iconico il momento per quanto “lo sapessimo già”.

Potevi tirare fuori questa cosa con Teach in uno scontro clou, fare un reveal in cui dichiarava di portare avanti le sue volontà, ad esempio in uno scontro con Shanks (il pupillo di Roger), o in altri momenti che servissero a costruire il climax della storia.

Cosa mi significa una scritta a fine capitolo da parte di un narratore onnisciente nel flashback di un altro personaggio, in mezzo a decine di altre nuove informazioni di dubbio valore? A cosa serve questo reveal? In che modo impatta le vicende e gli altri personaggi?

Qui sembra che il punto sia l’informazione in sé (é suo figlio), mentre il punto dovrebbe essere il valore e il significato dell’informazione nel contesto della trama (cosa significa per la trama e per gli altri personaggi che sia suo figlio?).

Oda, fallo.

Inklings ha scritto: ↑12/07/2025, 18:50 Comunque, al netto del “parentele chemmerda/evviva le parentele”, ma quanto fa cagare il reveal fatto così?

Cioè, manco ci costruisce una scena importante o gli da valore nella trama al momento opportuno, no, butta semplicemente lí l’informazione con una scritta come una tra le tante e chi s’è visto s’è visto

Ecco, manco a farlo apposta questo é un esempio perfetto di uno interessato molto di più al suo worldbuilding che allo storytelling.

Bastava farlo durante il flashback di Kaido. Così ci risparmiavamo anche uno dei villain più importanti del manga con un flashback di mezzo capitolo quando anche Senor Pink ne ha uno più lungo e approfondito.

Smoker ha scritto: ↑14/07/2025, 14:37 Bastava farlo durante il flashback di Kaido. Così ci risparmiavamo anche uno dei villain più importanti del manga con un flashback di mezzo capitolo quando anche Senor Pink ne ha uno più lungo e approfondito.

Su Kaido Oda ci ha trollato pesantemente

Però, boh, anche in quel caso il flashback l'avrei usato solo per introdurci il personaggio e spiegarci la carriera di Kaido e l'ossessione della forza a partire dal rapporto con Xebec.
Bastava fare una roba sulla falsariga di quella di Big Mom, sarebbe stata più che sufficiente.

Sto plotwist ( ) me lo sarei comunque giocato più avanti con lo stesso Teach e durante un climax più importante.

La roba peggiore dei pirati Rocks comunque (oltre a non stare minimamente in piedi nella narrativa, ma vabbé) per me rimarrà sempre la retcon di Barbabianca, mr. "il mio sogno è avere una famiglia da quando ho lasciato la mia casa natale di orfani" che sta per anni con una ciurma di figli di puttana senza regole che vogliono ammazzarsi a vicenda alla prima occasione.
Ok capo

Inklings ha scritto: ↑14/07/2025, 15:01 La roba peggiore dei pirati Rocks comunque (oltre a non stare minimamente in piedi nella narrativa, ma vabbé) per me rimarrà sempre la retcon di Barbabianca, mr. "il mio sogno è avere una famiglia da quando ho lasciato la mia casa natale di orfani" che sta per anni con una ciurma di figli di puttana senza regole che vogliono ammazzarsi a vicenda alla prima occasione.
Ok capo

Che è il motivo per cui la teoria di Rocks padre di Buggy e scemo come lui ci stava alla grande: una banda di gente uber power messa insieme da un'idiota vincendo i Davy Back Fight.

Per una volta che l'opzione gag era la migliore Oda decide di fare il seriosauro