Shawn Michaels, uno dei più grandi (sopravvalutati)?

[xbob]

E' il wrestler più completo di sempre.
Tecnica non ai livelli di Owen Hart o Chris Benoit, ma di sicuro sugli stessi livelli di un Eddie Guerrero, RVD dei tempi migliori o Bret Hart (forse qualcosina in più).
Entertainer non bravo come Austin/Rock/HHH in versione Attitude, ma di sicuro superiore al Triple H post "cerebral assassin" e a un John Cena qualunque.
Carisma non paragonabile a quello di Hogan e Ultimate Warrior, ma superiore a quello di chiunque altro, Undertaker incluso.

si,dai... a me hbk sta sul culo ma una qualuunque cosa di queste se la sogna di notte e si sveglia tutto sudato..


poi + tecnico di Bret Hart...

[Blingo]

poi + tecnico di Bret Hart...

[xbob]

Dio mio,l'aveva rimossa sta....mmmmh... "Roba"? è bellissimo.. parte con la sharpshooter poi si scorda il passo suuccessivo e vai con la figura 4... che demente..

[Alex89]

premessa: quoto te, ma rispondo a tutti.

tutto questo pseudo-snobismo dimostrato in fatto di wrestling non vi rende nè superiori, nè più competenti. Quando vedrò Hart eseguire con sicurezza una mossa dalla terza corda, uno springboard o anche scambi di mat wrestling allora vi darò ragione. Hart era si molto tecnico, ma anche terribilmente old school e accademico nello stile. Chiedete in giro a chiunque ne capisca di wrestling e tutti vi diranno che tecnicamente Owen dava la paga al fratello maggiore e lo stesso Owen ha ammesso nel 1998 dopo WM 14 che pur essendo uno stronzo, HBK era uno dei migliori in assoluto nel business e che la sua assenza si sarebbe sentita.

Resta il fatto che HBK ha fatto solo match belli, Bret Hart, anche per colpe non sue, in WCW ha fatto cagare a spruzzo e sfido chiunque a dire il contrario. (ricordo ancora i suoi match a Nitro, in cui non riusciva manco a vendere le splash all'angolo).

Ah, lo ripeterò al'infinito: non sono un fan di Michaels, nè tanto meno lo reputo il più grande di sempre, quindi rinnovo educatamente l'invito a risparmiarmi il vostro snobismo mascherato da cultura di wrestling, grazie.

[Geno]

E la Figure 4 se la fece insegnare da Noble

Manca fosse un ventenne alle prime armi

[xbob]

E la Figure 4 se la fece insegnare da Noble

Manca fosse un ventenne alle prime armi

la figure 4 penso di saperla eseguire anche io dopo averla vista x 30 anni... e se la sa eseguire Miz..

[Blingo]

premessa: quoto te, ma rispondo a tutti.

tutto questo pseudo-snobismo dimostrato in fatto di wrestling non vi rende nè superiori, nè più competenti. Quando vedrò Hart eseguire con sicurezza una mossa dalla terza corda, uno springboard o anche scambi di mat wrestling allora vi darò ragione. Hart era si molto tecnico, ma anche terribilmente old school e accademico nello stile. Chiedete in giro a chiunque ne capisca di wrestling e tutti vi diranno che tecnicamente Owen dava la paga al fratello maggiore e lo stesso Owen ha ammesso nel 1998 dopo WM 14 che pur essendo uno stronzo, HBK era uno dei migliori in assoluto nel business e che la sua assenza si sarebbe sentita.

Resta il fatto che HBK ha fatto solo match belli, Bret Hart, anche per colpe non sue, in WCW ha fatto cagare a spruzzo e sfido chiunque a dire il contrario. (ricordo ancora i suoi match a Nitro, in cui non riusciva manco a vendere le splash all'angolo).

Ah, lo ripeterò al'infinito: non sono un fan di Michaels, nè tanto meno lo reputo il più grande di sempre, quindi rinnovo educatamente l'invito a risparmiarmi il vostro snobismo mascherato da cultura di wrestling, grazie.

Non si tratta di snobismo, ma di utilizzo dei termini corretti nel giusto contesto. E definire Shawn Michaels un lottatore tecnico o più tecnico di un tecnico come Bret Hart perché "faceva i voli dalle corde" significa non capire un cazzo della terminologia del wrestling, detto papale papale.

Dato che nessuno qui ha definito Hart "il più tecnico di tutti", né tantomeno ha sminuito le capacità di Michaels, dato che è probabilmente uno dei perfomer migliori della storia del pro-wrestling (performer, appunto, non "tecnico"), rinnovo educatamente l'invito a sparare meno stronzate.

[Alex89]

Dio mio,l'aveva rimossa sta....mmmmh... "Roba"? è bellissimo.. parte con la sharpshooter poi si scorda il passo suuccessivo e vai con la figura 4... che demente..

Ma invece di dare del demente ad catsum, ti costa molto informarti?
Si tratta di una variante della "classica" leg figure 4 di Flair, (già adottata in passato, quindi non è manco una invenzione di HBk) fra l'altro molto più utilizzata in un combattimento vero poichè non prevede rotazioni col proprio corpo (e infatti le wrist lock e le ankle lock usate nelle MMA sono varianti più efficaci della leg 4 lock).
Ma che te lo dico a fare?

Ah, un qualunque altro wrestler, dopo quell'errore avrebe ripetuto la mossa, HBK l'ha mascherata, adeguandosi alla perfezione senza interrompere il ritmo del match. Anche questa è tecnica, che non è solo pulizia delle mosse, ma anche saper coprire dignitosamente gli errori propri e altrui.

E lo chiami pure demente.

[Alex89]

Non si tratta di snobismo, ma di utilizzo dei termini corretti nel giusto contesto. E definire Shawn Michaels un lottatore tecnico o più tecnico di un tecnico come Bret Hart perché "faceva i voli dalle corde" significa non capire un cazzo della terminologia del wrestling, detto papale papale.

Dato che nessuno qui ha definito Hart "il più tecnico di tutti", né tantomeno ha sminuito le capacità di Michaels, dato che è probabilmente uno dei perfomer migliori della storia del pro-wrestling (performer, appunto, non "tecnico"), rinnovo educatamente l'invito a sparare meno stronzate.

come al solito la comprensione dei messaggi è a discrezione del pene, piuttosto del cervello.Mi spiace per te.

Non ho detto che Michaels era più tecnico perchè aveva più mosse da high-flyers. Ho detto che era migliore (gran differenza, intendo dire "completo" e nei messaggi precedenti appare chiaro) perchè eseguiva con fluidità manovre, non solo aeree, che Hart si sognava.
Ci siamo già scordati del leggendario scambio di roll-up e manovre a terra che HBK ha fatto fare sia a wrestler fenomenali come Jericho che a quelli ormai ritirati come Ric Flair e Hogan?
Bret Hart qualcosa del genere l'ha mostrata solo nel famoso match di apertura di WM contro il fratello. E Basta. Per il resto ricordo solo match in cui si distingueva una incredibile pulizia di esecuzione delle mosse, ma anche ritmi abbastanza mosci dovuti al fatto che puoi essere bravo quanto vuoi, ma Hart non era tanto in grado di condurre il match, non quanto Michaels almeno .

Ripeto, non sono un fan di Micheals e non compro manco il suo merchandising, ma definirlo peggiore di Bret Hart è davvero una bestemmia che non trova proprio alcun riscontro oggettivo.

[DenisPirola]

[...] Hart era si molto tecnico, ma anche terribilmente old school e accademico nello stile.

Una eresia di questa portata non la sentivo dai tempi di "Sting High Flyer".
Bret Hart è stato uno dei più grandi, ma probabilmente il più grande, innovatore della WWF.
Se il suo stile oggi ti risulta accademico è perchè è stato lui a dettare i canoni di quella che poi è diventata accademia.
Bret Hart è stato un innovatore che ha tracciato gli standard futuri.
Se oggi la sua maniera di intendere un match di wrestling risulta essere "classica" è proprio perchè è stato lui a determinare i parametri di questo "classicismo".

Non mi sorprende che anche una persona sempre corretta, poco avvezza al turpiloquio e comunque sempre al suo posto, come Blingo, abbia tacciato di "stronzata" quanto scritto da Alex89. E' un abominio.
Bisognerebbe avere il buon gusto di ammettere l' ignoranza, prima di tacciare chicchessia di snobismo.

[Alex89]

E la Figure 4 se la fece insegnare da Noble

Manca fosse un ventenne alle prime armi

No dai, ora prendere per il culo Michaels...siete senza speranza

Vi aspetto al prossimo botch di CM Punk, cioè ogni volta che esegue la GTS

[French94]

Manchi di obiettività amico mio...

[Blingo]

Non ho detto che Michaels era più tecnico perchè aveva più mosse da high-flyers. Ho detto che era migliore (gran differenza, intendo dire "completo" e nei messaggi precedenti appare chiaro) perchè eseguiva con fluidità manovre, non solo aeree, che Hart si sognava.

Tecnica non ai livelli di Owen Hart o Chris Benoit, ma di sicuro sugli stessi livelli di un Eddie Guerrero, RVD dei tempi migliori o Bret Hart (forse qualcosina in più).

A quanto pare il mio pene sa leggere meglio del tuo cervello

Per il resto, ha ben detto tutto il buon Denis Pirola.

[xbob]

Ma invece di dare del demente ad catsum, ti costa molto informarti?
Si tratta di una variante della "classica" leg figure 4 di Flair, (già adottata in passato, quindi non è manco una invenzione di HBk) fra l'altro molto più utilizzata in un combattimento vero poichè non prevede rotazioni col proprio corpo (e infatti le wrist lock e le ankle lock usate nelle MMA sono varianti più efficaci della leg 4 lock).
Ma che te lo dico a fare?

Ah, un qualunque altro wrestler, dopo quell'errore avrebe ripetuto la mossa, HBK l'ha mascherata, adeguandosi alla perfezione senza interrompere il ritmo del match. Anche questa è tecnica, che non è solo pulizia delle mosse, ma anche saper coprire dignitosamente gli errori propri e altrui.

E lo chiami pure demente.

Amico Fritz,ribadisco dopo 30 anni che guardi wrestling ti posso assicurare che la figure 4 saresti capace di eseguirla pure tu,figurati uno che sul ring ci sta da 30 anni.

dopodiché... è wrestling,non mma. lo so benissimo che in un contesto + reale la figure 4 è impraticabile e pressoché inutile,ma sticazzi! ribadisco: è pro-wrestling,non altro.

poi deciditi O "è una variante della classica figure 4" o è un errore ( "dopo quell'errore avrebbe ripetuto la mossa,etc." )

ancora,è palesemente un errore, tant'è che che per un attimo si ferma proprio perché si rende conto di essersi posizionato male per la sharpshooter e "improvvisa" (parolona eccessiva per quello che ha fatto) una figure 4 (diciamo che pure per essere una figure 4 chiude una chiavica)

[xbob]

No dai, ora prendere per il culo Michaels...siete senza speranza

Vi aspetto al prossimo botch di CM Punk, cioè ogni volta che esegue la GTS

che non è certo "il + grande tecnico di tutti i tempi", tutt'altro