Tuttowrestling Forum

Delphi ha scritto: ↑30/09/2023, 11:06 Ma una run di Edge in AEW cosa potrebbe aggiungere alla sua carriera? Questo non capisco.
Che poi, davvero, pagine e pagine a parlare di seghe mentali.

Ma perchè partire dal presupposto che Edge debba "migliorare" la sua carriera?

Come ogni lottatore sul viale del tramonto avrà certi sfizi che si vorrà togliere, in più c'è suo "fratello acquisito" e letteralmente due vicini di casa lì. Fine, non c'è bisogno di trovarci simbolismi, significati strani o altro.

- Money
- stimoli
- amici

Fine.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑30/09/2023, 11:01 Non era la sua carriera?

- Lavoro garantito a vita dentro/fuori ring
- Ci ha conosciuto la moglie
- supporto costante durante il suo ritiro forzato.
- Mai una parola fuori posto.

Tutti fattori che facevano credere benissimo che Danielson in WWE potesse tranquillamente rimanerci. Non raggiunge gli anni di Edge, ma ignorare che pure lui avesse dei motivi di attaccamento è esagerato.

Non ho detto che non ha dei motivi di attaccamento, cavolo gli hanno dato il momento più grande della sua carriera e uno dei WrestleMania moments più belli della storia. Però a differenza di Edge lui si era già fatto un nome in questo mondo, era già "qualcuno". Edge a parte qualche fed locale cosa aveva fatto prima della WWE? Cioè in prospettiva le carriere dei due prima della WWE sono imparagonabili, quella di Edge praticamente non esisteva, lo si potrebbe definire un WWE original, uno creato da zero a Stamford. Ecco perchè se dobbiamo parlare di tradimento (che fa pure un po' ridere visto che si parla di professionisti) faccio fatica a vedere il tradimento di Danielson, lui non è nato con la WWE. Non è che ha venduto l'anima a Vince McMahon. Altrimenti chiunque lotti a Stamford per più di 6 anni o continua a vita lì o si ritira per sempre.

Grato lo sarà sempre, ma visto quanto Danielson ama la disciplina, e la ama davvero, io personalmente non ho faticato a vederlo ovunque fuori dalla WWE, perchè lui fa wrestling a prescindere dal nome della federazione. Andare in AEW non è nè uno sgarbo nè un tradimento alla WWE. Semplicemente lui ama fare wrestling e il contesto AEW era ed è qualcosa di intrigante per lui, è una sfida nuova.

Spero di aver reso il concetto

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑30/09/2023, 11:01 Non era la sua carriera?

- Lavoro garantito a vita dentro/fuori ring
- Ci ha conosciuto la moglie
- supporto costante durante il suo ritiro forzato.
- Mai una parola fuori posto.

Tutti fattori che facevano credere benissimo che Danielson in WWE potesse tranquillamente rimanerci. Non raggiunge gli anni di Edge, ma ignorare che pure lui avesse dei motivi di attaccamento è esagerato.

Però Danielson è una di quelle personalità del mondo del pro wrestling che ama talmente la disciplina che, ad un certo punto, ti sembra quasi naturale che cerchi nuovi stimoli altrove. Infatti il suo approdo in AEW non è mai stato visto come un "tradimento" (sempre che si possa parlare di tradimento quando un wrestler approda altrove) ma come una nuova fase della sua carriera e tutti avevano immaginato che la AEW potesse essere soprattutto il suo ponte diretto per il Giappone e per un possibile G1 che, però, probabilmente non farà mai, anche perché è un torneo decisamente massacrante a livello fisico.
Infatti Danielson non ha lasciato la WWE per incomprensioni personali o pessimo booking. Semplicemente voleva nuovi stimoli a livello di match (pare che lui stesso abbia chiesto di iniziare a "sanguinare durante i match" e Vince stesso gli abbia detto "Sai che questo non posso concedertelo") e Vince lo ha lasciato andare proprio perché tra di loro non ci sono stati attriti.

Emperador Horace ha scritto: ↑30/09/2023, 11:05 Ma se Danielson aveva incroci papabili persino nel CMLL

Ci avevano pure fatto uno spassosissimo pesce d’aprile di TW su lui che andava a Lucha Underground, tipo

Delphi ha scritto: ↑30/09/2023, 11:06 pagine e pagine a parlare di seghe mentali.

Hai descritto tuttowrestling forum.

Mystogan ha scritto: ↑30/09/2023, 8:45
Su quello che scrivi tu, Oldberg per com'é stata posta fu una porcata indifendibile (e rischierà di esserlo Rocky se dovesse affrontare e battere Reigns con il titolo in palio). Ciò detto, per l'epica della WWE Goldberg/Lesnar e Rock/Reigns sono indiscutibilmente dei dream match, proposti nella giusta maniera sono match molto interessanti, sicuramente più di un Edge/Perry.

Comunque io continuo a difendere l’idea di Goldberg-Lesnar per come l’avevano proposto (“you’re last”, Goldberg che vuole mostrare al figlio chi era, portare a termine la carriera redimendo la merda di anni prima). Il problema è arrivato quando ci hanno messo in mezzo il titolo a caso, strappandolo a Owens quando non ce n’era bisogno (il suo regno faceva cagare eh, ma il programma con Jericho a WM era la prima cosa interessante per lui).

Poi vabbè, hanno voluto spremere la mucca con gli arabi, ovviamente, mandando a quel paese l’idea narrativa con cui era tornato Goldberg (e rischiando di far ammazzare sia lui che Taker nel mentre) e successivamente distruggendo The Fiend (di gran lunga la roba peggiore di tutto il suo ultimo stint, poraccio Windham). Alla fine hanno provato a usarlo un po’ meglio prima per pushare Strowman (doveva essere Reigns, ma vabbè) e consolidare McIntyre, che almeno c’hanno guadagnato qualcosina da quell’incrocio.

Se si fosse fermato ai due match con Lesnar (senza titolo e roba con Owens) ne avremmo un ricordo abbastanza positivo.

HappyHellShow ha scritto: ↑30/09/2023, 11:15 Però Danielson è una di quelle personalità del mondo del pro wrestling che ama talmente la disciplina che, ad un certo punto, ti sembra quasi naturale che cerchi nuovi stimoli altrove. Infatti il suo approdo in AEW non è mai stato visto come un "tradimento" (sempre che si possa parlare di tradimento quando un wrestler approda altrove) ma come una nuova fase della sua carriera e tutti avevano immaginato che la AEW potesse essere soprattutto il suo ponte diretto per il Giappone e per un possibile G1 che, però, probabilmente non farà mai, anche perché è un torneo decisamente massacrante a livello fisico.
Infatti Danielson non ha lasciato la WWE per incomprensioni personali o pessimo booking. Semplicemente voleva nuovi stimoli a livello di match (pare che lui stesso abbia chiesto di iniziare a "sanguinare durante i match" e Vince stesso gli abbia detto "Sai che questo non posso concedertelo") e Vince lo ha lasciato andare proprio perché tra di loro non ci sono stati attriti.

The Prizefighter ha scritto: ↑30/09/2023, 11:14 Non ho detto che non ha dei motivi di attaccamento, cavolo gli hanno dato il momento più grande della sua carriera e uno dei WrestleMania moments più belli della storia. Però a differenza di Edge lui si era già fatto un nome in questo mondo, era già "qualcuno". Edge a parte qualche fed locale cosa aveva fatto prima della WWE? Cioè in prospettiva le carriere dei due prima della WWE sono imparagonabili, quella di Edge praticamente non esisteva, lo si potrebbe definire un WWE original, uno creato da zero a Stamford. Ecco perchè se dobbiamo parlare di tradimento (che fa pure un po' ridere visto che si parla di professionisti) faccio fatica a vedere il tradimento di Danielson, lui non è nato con la WWE. Non è che ha venduto l'anima a Vince McMahon. Altrimenti chiunque lotti a Stamford per più di 6 anni o continua a vita lì o si ritira per sempre.

Grato lo sarà sempre, ma visto quanto Danielson ama la disciplina, e la ama davvero, io personalmente non ho faticato a vederlo ovunque fuori dalla WWE, perchè lui fa wrestling a prescindere dal nome della federazione. Andare in AEW non è nè uno sgarbo nè un tradimento alla WWE. Semplicemente lui ama fare wrestling e il contesto AEW era ed è qualcosa di intrigante per lui, è una sfida nuova.

Spero di aver reso il concetto

Il punto è proprio quello di HappyHellShow: il desiderio di Danielson di combattere. Fosse per lui ci morirebbe sul ring e la voglia di sperimentare qualcosa di nuovo è stato alla base del suo approdo in AEW.

Non è "tradimento", ci posso stare. Ma è comunque un "WTF?" Se avesse avuto "pretese diverse", Vince lo faceva tornare in WWE anche ieri ma non ha potuto perchè le richieste di Danielson andavano oltre il limite del PG. E Bryan è uno di quei pochi eletti, che davvero era nelle grazie di Vince e poteva avere quasi tutto su sua richiesta.

Ok non definirlo WWE Original, ma aveva comunque l'etichetta di WWE main eventer semi leggenda che cammina. Chiaro che Edge venga da un background diverso, ma le due situazioni sono più simili di quanto si pensi: entrambi volevano/vogliono nuovi stimoli, entrambi hanno fatto la storia recente/passata della WWE.

State facendo passare Danielson che firma in AEW come qualcosa di scontato o destinato ad accadere.

blackthroneDRVN ha scritto: ↑30/09/2023, 10:32Il resto della card è costruito in modo differente però,e non hai risposto al resto del post

Non é che c'era molto da dire che non avessi già scritto nei post sopra, però...

Reigns/Rock lo cito perché l'ha nominato (abbastanza a caso) Panzai, Perry/Guevara/Cassidy last time I checked sono esempi di nomi che la AEW vorrebbe proporre se non come creazioni originali comunque come nomi svezzati da loro. E di nomi svezzati da loro non ho interesse a vederne nessuno accoppiato a Edge.
Edge/Omega già l'ho detto sarebbe figo (perché Omega sarebbe figo contro chiunque), Edge/MJF personalmente mi dice poco perché non mi sembrano combinarsi come wrestler in maniera granché stimolante. Poi magari mi sbaglio, eh, i bravi wrestler tendenzialmente si trovano, dico che sulla carta non é il match con Edge che muoio dalla voglia di vedere.
Voglio pure venirti incontro e dirti spulciando il roster che Edge/Moxley, Edge/Cole, magari pure Edge/Black li considererei interessanti, ma non é nulla che non abbia visto nei suoi anni di ritorno in WWE.

Cos'é il "wrestling AEW"? Prende dalla tradizione Americana mainstream, prende dalla tradizione Americana underground, prende dalla tradizione Messicana, prende dalla tradizione Giapponese, cosa propone se non di originale (che nel 2023 é difficile in tutti i campi), comunque di caratterizzante?

"Guardare" guardo solo la WWE (prima anche altro, adesso o non ho tempo o non vale la pena), "seguire" seguo anche la AEW, leggo le storyline principali, mi informo sui wrestler del momento (così mi prendo le CaW sul 2K ), eventualmente qualcosa guardo, in generale non é un prodotto che mi attrae, ma se la situazione cambiasse sono sul pezzo.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑30/09/2023, 11:27 Il punto è proprio quello di HappyHellShow: il desiderio di Danielson di combattere. Fosse per lui ci morirebbe sul ring e la voglia di sperimentare qualcosa di nuovo è stato alla base del suo approdo in AEW.

Non è "tradimento", ci posso stare. Ma è comunque un "WTF?" Se avesse avuto "pretese diverse", Vince lo faceva tornare in WWE anche ieri ma non ha potuto perchè le richieste di Danielson andavano oltre il limite del PG. E Bryan è uno di quei pochi eletti, che davvero era nelle grazie di Vince e poteva avere quasi tutto su sua richiesta.

Ok non definirlo WWE Original, ma aveva comunque l'etichetta di WWE main eventer semi leggenda che cammina. Chiaro che Edge venga da un background diverso, ma le due situazioni sono più simili di quanto si pensi: entrambi volevano/vogliono nuovi stimoli, entrambi hanno fatto la storia recente/passata della WWE.

State facendo passare Danielson che firma in AEW come qualcosa di scontato o destinato ad accadere.

No no, anzi ... nulla è scontato e il suo arrivo in AEW ha avuto un grande impatto e ci ha offerto nuovi grandi match. Il punto è che con Danielson lo recepisci in maniera diversa rispetto ad altri arrivati in AEW proprio perché da fan conosci la passione di Danielson per il wrestling e la sua costante ricerca di nuove sfide. E' solo da questo punto di vista che non ti sorprende: semplicemente perché è in linea con la filosofia di Danielson.
Oltretutto io penso che se ne avesse avuto la possibilità (e quindi se non fosse stato sposato e soprattutto se non avesse figli) lui sarebbe andato in Giappone ancor prima della AEW. La AEW doveva essere il ponte per la NJPW. Poi lui stesso ha capito di doversi dare una regolata (e probabilmente anche qualche strigliata da parte di Brie) e ha capito che i dream match sarebbero arrivati grazie all'apertura della Forbidden Door.
Penso anche che se la WWE avesse una filosofia diversa rispetto all'uso del sangue nei match (attenzione: non è una critica alla WWE perché ormai il prodotto non è più sotto quella strettissima morsa PG del 2009/2010 che castrò il prodotto con violenza e ci sono match a stipulazione molto divertenti e avvincenti) Danielson sarebbe rimasto senza alcun problema.

Inklings ha scritto: ↑30/09/2023, 11:25 Comunque io continuo a difendere l’idea di Goldberg-Lesnar per come l’avevano proposto (“you’re last”, Goldberg che vuole mostrare al figlio chi era, portare a termine la carriera redimendo la merda di anni prima). Il problema è arrivato quando ci hanno messo in mezzo il titolo a caso, strappandolo a Owens quando non ce n’era bisogno (il suo regno faceva cagare eh, ma il programma con Jericho a WM era la prima cosa interessante per lui).

Poi vabbè, hanno voluto spremere la mucca con gli arabi, ovviamente, mandando a quel paese l’idea narrativa con cui era tornato Goldberg (e rischiando di far ammazzare sia lui che Taker nel mentre) e successivamente distruggendo The Fiend (di gran lunga la roba peggiore di tutto il suo ultimo stint, poraccio Windham). Alla fine hanno provato a usarlo un po’ meglio prima per pushare Strowman (doveva essere Reigns, ma vabbè) e consolidare McIntyre, che almeno c’hanno guadagnato qualcosina da quell’incrocio.

Se si fosse fermato ai due match con Lesnar (senza titolo e roba con Owens) ne avremmo un ricordo abbastanza positivo.

Sul lungo termine però né McIntyre né Strowman hanno beneficiato così tanto dal battere uno dallo status di Goldberg.

Ma Edge non ha più nulla da chiedere alla sua carriera, per lui sarebbe effettivamente togliersi uno sfizio personale l'approdo in AEW. L'apice l'ha raggiunto da tempo. Discorso analogo per Danielson, sapendo che aveva ancora poche cartucce in canna, ha preferito togliersi qualche sfizio personale.

A me sembra che la AEW stia paradossalmente facendo comodo alla WWE, visto che gli impacchetta future superstar per dare nuova linfa al roster. Vedi Cody e Jade.

Shinobi ha scritto: ↑30/09/2023, 12:34
A me sembra che la AEW stia paradossalmente facendo comodo alla WWE, visto che gli impacchetta future superstar per dare nuova linfa al roster. Vedi Cody e Jade.

Cody non aveva bisogno di impacchettamenti. Era già una star.

Vale anche il discorso opposto.

Delphi ha scritto: ↑30/09/2023, 12:25 Sul lungo termine però né McIntyre né Strowman hanno beneficiato così tanto dal battere uno dallo status di Goldberg.

Vabbé, ma quello mica è un problema di Goldberg.
Al di là che Strowman si è fatto il suo unico regno in WWE vincendo il titolo (pulito!) contro il pelato a WM, mentre prima vagava nello sticazzi totale, mentre McIntyre ha avuto le sue vittorie migliori da campione (come status) proprio con Orton e Goldberg.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑30/09/2023, 11:11 Ma perchè partire dal presupposto che Edge debba "migliorare" la sua carriera?

Come ogni lottatore sul viale del tramonto avrà certi sfizi che si vorrà togliere, in più c'è suo "fratello acquisito" e letteralmente due vicini di casa lì. Fine, non c'è bisogno di trovarci simbolismi, significati strani o altro.

- Money
- stimoli
- amici

Fine.

Ma infatti non capisco certi commenti sinceramente.
Come dici tu, soldi, esperienza in una fed diversa e nuovi stimoli, colleghi e amici con cui voler lavorare. Perché queste tre cose dovrebbero fargli schifo se poi magari sono pure in combo?

Heze88 ha scritto: ↑30/09/2023, 11:22 Hai descritto tuttowrestling forum.

Non si capisce perché alcuni debbano lamentarsi a priori di tutto più che altro.