Coronavirus - Topic Ufficiale

[Commander Cool]

ti sei infettato con due ceppi diversi, l'attuale, per chi ha un sistema immunitario in salute, ha effetti blandi (se non addirittura nulli).

[Colt877]

Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla (manco protegge dal contagio o dal poter contagiare). Se a Settembre, ricominceranno con la tiritera della quarta dose per tutti, sarò il primo a manifestare il mio dissenso in piazza.

Queste sono informazioni del bollettino ufficiale, non so sinceramente da dove prendiate le informazioni per esprimervi in maniera così tranchant.

Passando al tasso di mortalità nella popolazione sopra i 12 anni, nel periodo 20 maggio-19 giugno, per i non vaccinati (10 decessi per 100.000 abitanti) risulta circa sette volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni (1 decesso per 100.000 ab.) e circa sei volte e mezzo più alto rispetto ai vaccinati con dose aggiuntiva/booster (2 decessi per 100.000 ab.).

Come ho detto più volte io non voglio far cambiare opinione a nessuno, ci mancherebbe. Al tempo stesso però l'utilità del vaccino in termini di riduzione del rischio di morte non è un'opinione, ma un dato di fatto comprovato dai numeri. Sul resto ne possiamo discutere, del green pass, dell'obbligo imposto de facto senza assumersene la responsabilità, della campagna poco chiara e a volte anche deliberatamente menzognera(come se una bugia a fin di bene non facesse poi più danni che altro). Però al netto di tutto il circo mediatico che si è costruito intorno al Covid, dei viro-star e di tutta la combriccola a loro affine tra i no-vax, almeno i dati numerici non possono essere negati, a meno di non dubitare anche di chi li diffonde, ma a quel punto non ci sono proprio le basi per una discussione.

[Lord.Panzai.]

è un'affermazione falsa tanto quanto "il vaccino rende immuni al 100% forever"

zio, sono un assistente medico, eh

[KaiserSp]

zio, sono un assistente medico, eh

la cosa è un'aggravante allora

come appena detto: "l'utilità del vaccino in termini di riduzione del rischio di morte non è un'opinione, ma un dato di fatto comprovato dai numeri."

[Colt877]

zio, sono un assistente medico, eh

Senza polemica, però questa dichiarazione, che ti cito nuovamente, viene dal report esteso dell'ISS:

Passando al tasso di mortalità nella popolazione sopra i 12 anni, nel periodo 20 maggio-19 giugno, per i non vaccinati (10 decessi per 100.000 abitanti) risulta circa sette volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo da meno di 120 giorni (1 decesso per 100.000 ab.) e circa sei volte e mezzo più alto rispetto ai vaccinati con dose aggiuntiva/booster (2 decessi per 100.000 ab.).

Che è molto diversa dalla tua: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla ".

Io non nego che tu probabilmente sia bravissimo nel tuo lavoro, ma nel caso specifico hai detto una puttanata smentita dai numeri. Poi, come ho già detto, se uno pensa che quei numeri siano falsi, allora non c'è proprio una base minima per discutere.

[Inklings]

zio, sono un assistente medico, eh

Puoi essere pure Eric Kandel, ma se dici una roba contraria a centinaia di paper (senza studi e prove a supporto) rimane una cagata

Ancora un po’ e potrei dover mettere like a un post di Kaiser

P.s. Sulla roba della quarta dose però ammetto che un minimo di dubbio ce l’ho, perché mi sembrava che ci fosse un po’ di incertezza su come procedere oltre ai “fragili”. Stiamo a vedere

Anche se a ben vedere…
https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2794864
https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... ct/2791949

[FAT MIKE]

È pieno di medici che la pensano diversamente da altri medici. Ed è pieno di medici coglioni.

[KaiserSp]

non disturbarti

preferisco che mantieni le distanze

grazie

[Inklings]

[luchador]

Senza polemica, però questa dichiarazione, che ti cito nuovamente, viene dal report esteso dell'ISS:


Che è molto diversa dalla tua: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla ".

Io non nego che tu probabilmente sia bravissimo nel tuo lavoro, ma nel caso specifico hai detto una puttanata smentita dai numeri. Poi, come ho già detto, se uno pensa che quei numeri siano falsi, allora non c'è proprio una base minima per discutere.

Devi guardare i dati generali.

1. Caratteristiche demografiche dei deceduti
In questa sezione sono descritte le caratteristiche di 138.099 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 in Italia, dall’inizio della sorveglianza al 10 gennaio 2022, riportati dalla Sorveglianza Integrata COVID-19 coordinata dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS).



L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82, range 0-109, Range InterQuartile-IQR (1° quartile=74; 3° quartile=88)). Le donne decedute sono 60.201 (43,6%). L’età mediana dei pazienti deceduti positivi a SARS-CoV-2 è più alta di circa 40 anni rispetto a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione (pazienti deceduti: età mediana 82 anni; pazienti con infezione: età mediana 43 anni).

La figura mostra il numero dei decessi per fascia di età. Solo nella fascia di età ≥90 anni il numero di decessi di sesso femminile è superiore a quelli di sesso maschile. Questo dato è da mettere in relazione al fatto che la popolazione di età ≥90 anni in Italia è costituita per circa il 72% da donne. Complessivamente, le donne decedute dopo aver contratto infezione da SARS-CoV-2 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediane: donne 85 anni – uomini 80 anni).



Al 10 gennaio 2022 sono 1743, dei 138.099 (1,3%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni

In particolare, 440 di questi avevano meno di 40 anni (273 uomini e 167 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).

440 su 138 mila sotto i 40 anni di età. Lo 0.3% 

Ma di cosa stiamo parlando?

[Lord.Panzai.]

Fra l'altro, esistono under 40 con patologie, dubito che di quei 400 decessi under 40, fossero tutti con un quadro sanitario perfetto.

[Colt877]

...

Io ho risposto a un'altra affermazione: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla."

E, come scritto nel report dell'ISS, non è vero. Non ho mai parlato di numeri assoluti perché non erano il tema del dibattito. Fossero anche 350 i morti under 30, se 50 erano vaccinati e 300 non vaccinati, la proporzione 1:6 resta comunque valida.

Poi ragazzi, come ho detto molte volte, siamo arrivati al punto che il vaccino è acclarato non protegga dall'infezione, ma solo dalla malattia grave. Se uno si vuole vaccinare, si vaccina; se uno non si vuole vaccinare, non si vaccina. Questo, ovviamente, finché potremo permettercelo, se invece i numeri imporranno il vaccino obbligatorio mi auguro che il nuovo governo abbia il coraggio di imporlo senza escamotage come il Green Pass. Il tutto però, questo mi sembra il minimo, senza negare i numeri che dicono che chi è vaccinato corre un rischio molto minore di morire rispetto a chi non lo è. Per il resto ognuno faccia come meglio crede.

[luchador]

Ma non serve a niente fare i rapporti 1:6, 1:10 etc, 1 ogni 100 mila, 10 ogni 200 mila....questi dati non dicono niente.

sono fregnaccie quando alla fine il dato complessivo ti dice che di 138 mila solo 440 erano under 40

volevate le statistiche? e le statistiche ufficiali dicono che solo lo 0,3% degli inder 40, sui 138 mila complessivi, e' morto per covid.

440 persone su 138 mila

Conta solo questo dato, il resto sono fregnaccie.

440 su 138 mila .... 440 su una popolazione di 60 milioni di abitanti ...ripeto, ma di cosa stiamo parlando?

[Colt877]

Quindi fammi capire, le statistiche che fanno comodo alla tua tesi sono quelle giuste, mentre quello che corroborano la mia, non vanno bene perché sono fregnacce?

Io non mi sono espresso sul dato assoluto, io ho semplicemente fatto notare che per gli over 12 c'è un rapporto di 1:6 tra i morti con vaccino e i morti senza vaccino. Vuol dire che anche per un under 40, al netto di qualche oscillazione statistica che ci può stare, per ogni morto vaccinato, ce ne saranno circa 6 non vaccinati. Poi che siano 10-100-1000 poco cambia. Semplicemente, se vuoi avere una maggiore sicurezza, ti vaccini. A prescindere dall'età e dalle patologie, questo lo dicono i numeri.

Poi se uno non si vuole vaccinare perché non crede ai numeri, perché non crede alla pericolosità del virus, perché ritiene il vaccino un imbroglio o per qualsiasi altro motivo, è liberissimo di farlo. Ma non di negare la realtà, comprovata dai numeri. E cioè che chi è non vaccinato, a prescindere dall'età e dalle patologie pregresse, muore percentualmente sei volte di più rispetto a chi lo è.

[luchador]

Quindi fammi capire, le statistiche che fanno comodo alla tua tesi sono quelle giuste, mentre quello che corroborano la mia, non vanno bene perché sono fregnacce?

Io non mi sono espresso sul dato assoluto, io ho semplicemente fatto notare che per gli over 12 c'è un rapporto di 1:6 tra i morti con vaccino e i morti senza vaccino. Vuol dire che anche per un under 40, al netto di qualche oscillazione statistica che ci può stare, per ogni morto vaccinato, ce ne saranno circa 6 non vaccinati. Poi che siano 10-100-1000 poco cambia. Semplicemente, se vuoi avere una maggiore sicurezza, ti vaccini. A prescindere dall'età e dalle patologie, questo lo dicono i numeri.

Poi se uno non si vuole vaccinare perché non crede ai numeri, perché non crede alla pericolosità del virus, perché ritiene il vaccino un imbroglio o per qualsiasi altro motivo, è liberissimo di farlo. Ma non di negare la realtà, comprovata dai numeri. E cioè che chi è non vaccinato, a prescindere dall'età e dalle patologie pregresse, muore percentualmente sei volte di più rispetto a chi lo è.

Perdonami, ma quel rapporto 1:6 non ha alcun senso su numeri cosi piccoli. Parliamo di 440 under40 morti su 138 mila complessivi. E questi 138 mila sono a loro volta presi da una popolazione da 60 milioni.



non serve a niente andare vedere quanti di quei 440 erano vaccinati o meno....sono appunto 440 su 138 mila, su una popolazione totale di 60 milioni.



440 su 60 milioni


Con questi numeri, un vaccino a tappeto su quella fascia di eta' ( under40 ) non e' in alcuun modo giustificabile.